Перейти к содержанию

Строю первый усилитель на лампах 6П3С и 6Н8С


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, тимвал сказал:

Пока "курите", сходите на страничку Сергея Комарова. Посмотрите как соединяют ТАН-ы для разных применений. Вам будет очень полезно. :yes:

Так с этой статьи все и началось, и ТАН69 у меня уже был (один) и лампы я взял именно по той же причине (как там описано - звук качественный у них в паре) Но принцип расчета я так и не понял, т.к. не понимаю терминов и вообще. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kutun! Я понял источник ереси, которую Вы проповедуете. На всякий случай, ересь - это не матерное слово. Это отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам. В данном случае, от норм элементарной логики и понимания школьной физики. Смотрите

5 hours ago, Kutun said:

240 вольт переменки умножить на 0.41 ампер (максимальный ток анодной обмотки ) =98.4 ват

Нет возражений. Поскольку мы имеем напряжение и ток, относящиеся к одной и той же нагруженной обмотке. Т.е., напряжение на обмотке измерено при указанном токе. А не на ХХ.

К стати, Вы настолько педалируете фразу "максимальный ток анодной обмотки", что создаётся впечатление, что если к 98,4 Ватта мы добавим ещё 2,5 дополнительной нагрузки, немедленно сработает защита на подстанции.

Далее

4 hours ago, Kutun said:

241 вольт переменки на выводах обмотки 

И 332 вольт на выводах диодного моста шунтированого ёмкостью в 100 мкф

И тут соглашусь. Уточнив, что речь идёт о ненагруженном выпрямителе. Работающем на ХХ. Именно поэтому Вы получаете коэффициент 1.37. Потом

4 hours ago, Kutun said:

332 вольт х 0.3 ампера = 99.6 ват .

А вот это, чистая ересь. 332 Вольта (напряжение ненагруженного выпрямителя), Вы умножаете на ток в 0,3 А. Значение, взятое из какой то потусторонней книги. Никак не связанное с показанными Вами измерениями. И, перемножив две абсолютно не связанных между собой величины (напряжение ХХ реального выпрямителя и ток, взятый из книги), Вы утверждаете

4 hours ago, Kutun said:

мои расчёты верны

Расчёты, да. С математикой всё в порядке. Плохо с логикой. И с пониманием закона Ома. Но того, упрощённого, а Закона Ома для полной электрической цепи. Который требует учитывать внутреннее сопротивление источника. Что напрочь отсутствует в Ваших измерениях. Нагрузите Ваш выпрямитель током 0,3 А. Вы удивитесь, насколько изменятся показания приборов! И, поверьте, не стоит умножать токи и напряжения, взятые из "разных карманов". С таким подходом можно докахать, что 2 х 2 = 5. Или, 7. Естественно тем, кто не следит за ходом Ваших мыслей.

В общем, тот бардак, который Вы тут устроили, демонстрируя настойчивое непонимание элементарных вещей, Вам "плюса" в карму не делает.

4 hours ago, Kutun said:

Нет у этого Тан запаса по мощности анодной обмотки , не потянет она на 100% расчетную потребляемую усилителем мощность по анодному питанию

Потянет. Причём, без малейших проблем. Я приводил расчёты. Включая данные существующего в "железе" усилителя. Пока никто их не опроверг. Да и Вы проигнорировали, увлечённо упражняясь в умножении наугад взятых чисел.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, I_Avals сказал:

А вот это, чистая ересь. 332 Вольта (напряжение ненагруженного выпрямителя) Вы умножаете на 0,3 А. Значение, взятое из какой то потусторонней книги. Никак не связанное с показанными Вами измерениями.

ошибаетесь 

напряжение и ток взяты из условий самого усилителя 

как выше говорилось , его питание 340 вольт и потребляемый ток двух каналов 0.3 ампера 

исходя из этих двух цифр получаем мощность которую усилитель будет потреблять , с единственной поправкой , что напряжение для расчета беру не 340 , а 332 (то , которое расчетно должно получиться на выходе блока питания)

исходя из двух полученных цифр , мощность усилителя , которую он будет потреблять от источника , не важно какого ,хоть от 27 последовательно соединенных 12вольтовых акб , и видим что потребляемая мощность несколько выше той что может дать обсуждаемый тан .

вы можете сейчас изворачиваться как угодно , новички схомячат .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 минут назад, Kutun сказал:

потребляемый ток двух каналов 0.3 ампера

Даже если для максимальной мощности это и так, то при прослушивании реальной музыки средний ток будет значительно ниже. Особенно, если не использовать чистый класс "А". :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Alex-007 сказал:

Особенно, если не использовать чистый класс "А". :D

А для чего тогда вообще собирать ламповик,  если он не в А классе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

13 минут назад, Kutun сказал:

А для чего тогда вообще собирать ламповик

Чтобы паяльничек подержать, канифольку вкусную понюхать, проводульки разноцветные покрутить, на форумах с гурами поумничать. Много чего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Kutun сказал:

для чего тогда вообще собирать ламповик,  если он не в А классе?

А ни чего что в чистом А классе работает только однотакт,двухтакт при увеличении выходной мощности уползает в АВ ?(или у вас и в этом есть альтернативное мнение?)

------------------

Про ваше жонглирование напряжением хол.хода и током нагрузки при этом - видел\промолчал (спорить с вами бесполезно)

--------------

В чём то вы очень здраво и грамотно рассуждаете,но.... тут что то "подкачали"

ИМХО.

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, TLY сказал:

двухтакт при увеличении выходной мощности уползает в АВ

Ага , уползает , когда амплитуда сигнала на сетке близка к напряжению смещения .

А дальше подумайте сами 

1 час назад, TLY сказал:

Про ваше жонглирование напряжением хол.хода и током нагрузки при этом - видел\промолчал (спорить с вами бесполезно)

А вы похоже тоже через строчку мои посты читали .

И в каком месте я хоть раз написал про напряжение холостого хода ?

И те фото что выкладывал утром  , тоже снято под нагрузкой 0.2 ампер

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, TLY сказал:

А ни чего что в чистом А классе работает только однотакт,двухтакт при увеличении выходной мощности уползает в АВ ?(или у вас и в этом есть альтернативное мнение?)

Не у нас Альтернативное , а всегда  в А  классе двухтакт работает  во всём диапазоне  мощностей в классе А. Конечно если ты поставил  ток ХХ 6П41С 35 ма,что б получить мощность максимальную 45 ватт , то  двухтакт не будет в классе А работать после 14 ватт ,а перейдёт в класс АВ и попрут искажения.  А при 70-80ма токе  будет работать в классе А. Но в классе А  всегда меньше выходная  мощность максимальная УНЧ лампового двухтакта. Вот и выбирай Мощность или качество.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Василичь сказал:

 двухтакт не будет в классе А работать после 14 ватт ,а перейдёт в класс АВ и попрут искажения.  

Это Вы из собственного опыта судите, или из опыта мировых производителей?  :D 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Василичь сказал:

всегда  в А  классе двухтакт работает  во всём диапазоне  мощностей

У тебя как всегда два мнения - забываешь что говорил раньше и ...появляется альтернатива.

Столбу проще доказать чем тебе.

52 минуты назад, Kutun сказал:

И в каком месте я хоть раз написал про напряжение холостого хода ?

Тоже с памятью плохо ? Перечитайте свои опусы.

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Kutun сказал:

А как из Вашего опыта интересно ?

Тоже РР не работает в А классе ?

Ну это смотря что считать А классом в РР усилителе. :)  Если как у Василича ставим ток до покраснения анодов и потом слегка его убавляем, то конечно нет. :D

А если под АВ подразумевается полная отсечка тока в плече то конечно в ламповом РР усилителе такого обычно нет. В этом плане он можно сказать что работает в классе А. 

Поясню на рисунке. Это нагрузочная прямая для нашего усилителя с учетом автосмещения.

886203342_.jpg.959f0b042bc505d3cee744b165f4b041.jpg

И если сделать смещение в -15 в. и ток покоя в 75 ма. и если сделать смещение в -20 в. и ток покоя в 50 ма. (как я предлагаю), всё равно лампа не уйдет в отсечку. Только во втором случае мы получаем максимум отдачи, а не обогреватель помещения.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, тимвал сказал:

Ну это смотря что считать А классом в РР усилителе.

Да. Полностью закрыть лампу трудновато, поэтому даже в достаточно глубоком АВ режиме его можно приравнять к "экономичному классу а" в двухтактном транзисторном усилителе, когда транзисторы никогда полностью не закрываются. Правда, в "каменном" усилителе нужна специальная схемотехника, а в ламповом это бесплатный бонус.

Хотя, не всем это понять... :D

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне доказывать не надо. Я всё  измерил  за свою жизнь и я везде пишу не 35-40ма  выставлять ток начальный ламп выходных а  максимально до покраснения анодов в темноте и отккатиться назад немного. на 10%. У меня все УНЧ ламповые работают в классе А  во всём диапазоне выходных мощностей. Это проверяется очень просто смотрим скрины.  И смотрим график внизу. Видим что  именно  на микродинамике ,на первых ваттах  ВЫИГРЫВАЕТ класс А  полностью у АВ и тем более у В класса  по  ИСКАЖЕНИЯМ. Это самый важный параметр  УНЧ  любого. У класса А  усилителя двухтакта  на анодной  шине ток не пульсирует в такт с  изменяемой  мощностью выходной как в однотакте  пульсирует и как в классе АВ  пульсирует. Удар  барабана не приводит к просадке мгновенной на анодной шине. 

Ну и на счёт тока  вторичной  обмотки  ТС  для выпрямителя  двухполупериодного мостового анодного. Есть  сотни учебников,статей в интернете ,таблиц,где  ясно и однозначно  показано на  сколько  ток  вторички  больше  тока  потребляемого УНЧ  в классе А именно в  1,4 раза. Все ошибались  считая  мощность трансформатора габаритную,хотя  речь идёт о токе  провода вторичной обмотки. Напряжение на  конденсаторе  фильтра в усилителе под нагрузкой не 1,41  надо брать а 1,2-1,25 от U обмотки вторички нагруженной. Сейчас  в УНЧ замерял. напряжение 210 вольт анодной  обмотки  нагруженной. Ток  анодный потребляемый 140ма ,напряжение на  электролите 265 вольт анодное  то есть мощность 37 ватт,при этом ток  анодной обмотки 200 ма  при 210 вольт  то есть 42 ватта потребляется  от обмотки. Вот и видим что ток обмотки  больше  тока  тока  потребления на 1,41 раз,это и в таблицах  сравнения разных схем выпрямителей  дано. Каков ток  питающей выпрямитель  обмотки выбирать при том или ином выпрямителе. А  считать что трансформатор ТАН  мощностью 150 ватт  потянет  усилитель  потребляющий 140 ватт глупо вообще. Считать надо  отдельно Анодную обмотку и не путать её с накальной  как Элвис  делает! Именно анодную смотрим  потянет она по току  или нет этот  усилитель. А в усилителе на 6П3С при 300 вольтах надо 70-75 ма  держать ток  ламп  ,как раз 300ма  получается. 300х1,41= 423 ма. Если рассчитана  обмотка в этом ТС на этот ток,то  вполне  подойдёт для усилителя. после этого смотрим накальные и они подойдут - ставим смело,настраиваем и продаём  не боясь возврата.

класс А -1.JPG

класс АВ-1.JPG

Класс УНЧ А.АВ.В.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, тимвал сказал:

Ну это смотря что считать А классом в РР усилителе. 

А считать не надо,  есть чёткое определение :

Режим А — такой режим работы усилительного элемента (транзистора или лампы), в котором при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала (напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается. Усилительный элемент не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку более или менее точно повторяет входной сигнал.

 

И в чем проблема удержать усилитель РР в этом режиме ?

Тимвал , Вы как всегда любите предполагать , а это удел философов. 

В практике нужно утверждать или отрицать , проводя всегда практические действия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василич! Отмотай несколько страниц назад и вникни в вопрос. Тебе лишь бы поучать всех со своей колокольни. Угу?

5 минут назад, Kutun сказал:

Режим А — такой режим работы усилительного элемента (транзистора или лампы), в котором при любых допустимых мгновенных значениях входного сигнала (напряжения или тока) ток, протекающий через усилительный элемент, не прерывается. Усилительный элемент не входит в режим отсечки

Так прочитай мой пост чуть выше. В транзисторных усилителях есть так называемый "экономичный режим А", когда это условие выполняется, хотя в действительности - это достаточно глубокий режим АВ. Учите матчасть. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex-007 ,вот это вам да еще некоторым нужно внимательно перечитать несколько страниц назад 

И как бы транзисторный усилитель в этой теме ну вообще не при делах. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что в моих постах не так , хватит мыло катать , 

Автор схемы чётко обозначил анодное напряжение питания и ток потребления этого усилителя , из этих цифр я посчитал мощность которую усилитель будет потреблять от БП .

Зная паспортный ток и напряжения обмоток , посчитал мощность которую в состоянии  отдать этот Тан по анодной обмотке , и указал что она несколько ниже чем мощность потребляемая усилителем.

Что не так ?

Давайте конкретику 

12 минут назад, Alex-007 сказал:

 Человек делает свой первый усилитель, а вы его толкаете на Hi-Fi. Не. Точно ненормальные.

А первый усилитель нужно лепить как попало лишь бы хрюкало?

Так у него желание после первой пробы и пропадет 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В режиме АВ этого ТАНа хватит "за глаза". Для "чистого А" не хватит. Какая ещё нужна конкретика?

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Kutun сказал:

В практике нужно утверждать или отрицать , проводя всегда практические действия

Эк Вас понесло. :blink:  В физике есть такие понятия; "квантовая запутанность", "принцип суперпозиции", про кота Шрёдингера тоже небось слышали.  :D

Так что не всё можно твёрдо утверждать или строго отрицать. ;)

7 минут назад, Kutun сказал:

Автор схемы чётко обозначил анодное напряжение питания и ток потребления этого усилителя , 

Это где это написано? Я видимо что то пропустил. :umnik2:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Alex-007 сказал:

В режиме АВ этого ТАНа хватит "за глаза". Для "чистого А" не хватит

Да причем тут режим , если указан ток потребления 0.3 ампер .

Или он его должен будет слушать "на пол шишки " ?

А жахнет пару стаканов , захочет выкрутить на "все деньги " ?

И что тогда 

Блок питания любой аппаратуры всегда делается с небольшим запасом по мощности , а ему" толкают тему " собрать БП с недостатком мощности .

24 минуты назад, тимвал сказал:

Это где это написано? Я видимо что то пропустил

А вы поищите , вчера это было .

0.3 ампер я не из головы взял .

По моим расчётам два канала этого усилителя по анодному должны потреблять 0.34_0.35 ампер .но я опирался именно на указанные 0.3а 

А желающий собрать видимо совсем слился,  в сторону авито .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...