Амплитудный ограничитель на диодах

[Иван Попов]

Добрый день. Нужна помощь с ограничителем. Необходимо ограничить сигнал от -450 мВ до 450 мВ. Собирал по такой схеме по учебниках, должно всё верно работать, но ограничения вообще нет. На входе задавал гармонический сигнал с частотой 1Meg и амплитудой 1.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yurkin2015]

@Иван Попов Номинал резистора R282 надо увеличить в 100500 раз, взять хотя бы 100 Ом

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Yurkin2015

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Прямое падение напряжения на диоде составляет порядка 700 мВ, поэтому ограничение в 450 мВ при таком включении невозможно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юный пионер]

Нужно диоды Шоттки поставить

[v1ct0r]

19 минут назад, Иван Попов сказал:

Собирал по такой схеме по учебниках,

в каком учебнике вы нашли такую схему?

уберите источники напряжения и поставьте вместо них перемычки, ну и естественно увеличьте  R282

после этого с кремниевыми диодами вы получите ограничение на уровне 0.6-0.7 вольта

для получения меньшего напряжения ограничения примените диоды шоттки или германиевые диоды

[КЭС]

Источники нужны как раз для того, чтобы сместить точку открытия диодов ("приоткрыть" их). На схеме полярность надо поменять или источников или диодов (на анод надо плюс подать). Ну и про R282 уже сказали.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем КЭС

[Yurkin2015]

@Иван Попов Да, кстати, про батарейки уже КЭС сказал ...

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Yurkin2015

[Гость]

"Это устройство представляет собой двусторонний симметричный диодный ограничитель входного сигнала УМЗЧ, собранный на кремниевых диодах КД521А Можно применить и любые кремниевые маломощные импульсные выпрямительные и универсальные диоды с допустимым током до 50 мА. Резисторы R1 и R2 ограничивают прямой ток через ограничитель при открывании диодов. Резисторы R3, R4 обеспечивают прямой ток на уровне около 2 мА для линеаризации амплитудной характеристики ограничителя на рабочем участке. Уровень ограничения входного сигнала УМЗЧ устанавливается конструктивно изменением числа диодов в обеих ветвях одновременно как для отрицательной, так и для положительной полярности. Конструкция ограничителя максимально проста и надежна, легко адаптируется под любой УМЗЧ и может быть рекомендована для использования в каждом усилителе мощности 34." (с)

Всё не просто, а очень просто.

http://usiliteljam_moshhnosti_nizkoj_chastoty_na_tranzistorakh/skhemotekhnika_umzch_prodolzh_1_predistorija/70-1-0-2294

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем la5fn

[Иван Попов]

В 08.02.2022 в 11:58, v1ct0r сказал:

в каком учебнике вы нашли такую схему?

Эта схема предложена преподавателем в университете, именно её мне и необходимо использовать. Поставив вместе диодов диоды Шоттки результат неизменен. 

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[КЭС]

Во-первых, где нагрузка?

Во-вторых, полярность поменяй.

[Иван Попов]

Спасибо, разобрался.

 

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Иван Попов

[rsrus]

Вы сразу хотите все объять. Идите от простого к сложному, от одного диода к двум и потом подключайте источники.

Напругу для начала поднимите, не бойтесь, диоды не сгорят.

[Иван Попов]

@rsrus, так и сделаю, спасибо

[rsrus]

Только результ не забудьте обнародовать

[v1ct0r]

2 часа назад, Иван Попов сказал:

Эта схема предложена преподавателем в университете, именно её мне и необходимо использовать. Поставив вместе диодов диоды Шоттки результат неизменен. 

1. про полярность уже не раз написали, надеюсь поменяли

2. ограничение сигнала таким образом, на мой взгляд сродни садомазохизму 

2.1 в реальных схемах применение  ИОНов, да еще двух - неоправданное усложнение схемы. 

2.2 если нужно такое строгое (именно 450 мВ) ограничение, то оно получается при строгом подборе ограничивающего резистора

что вряд ли удобно 

вот для примера два варианта сопротивлений

[Иван Попов]

@v1ct0r,  выходное сопротивление предыдущего каскада равно 50 Ом. При этом на выходе я имею вот такой сигнал, который как раз подается на ограничитель. При этом мне необходимо граничить пульсации для подачи на ЧМ детектор на настроенных контурах, выходной сигнал которого как раз зависит от входного. Я думал ограничить до 400 мВ сигнал, так как это минимальный уровень напряжения, при котором вообще работает ЧМ детектор (низкая чувствительность). 

Как Вы рассчитали это сопротивление на входе? Можно ли мне обойтись без эммитерного повторителя между ограничителем и предыдущим каскадом так, чтобы как раз 50 Ом были тем сопротивлением, обеспечивающим ограничение?

При подаче на вход сигнала с амплитудой 0,5 В при изменении сопротивления входного изменяется  уровень ограничения. С чем это может быть связано?

3 часа назад, v1ct0r сказал:

ограничение сигнала таким образом, на мой взгляд сродни садомазохизму

Это всего лишь студенческая работа, поэтому эта схема никогда не воплотится в железе. 

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Иван Попов

[v1ct0r]

16 минут назад, Иван Попов сказал:

Как Вы рассчитали это сопротивление на входе?

я его не рассчитывал, а подобрал в симуляторе

[v1ct0r]

7 часов назад, Иван Попов сказал:

Эта схема предложена преподавателем в университете, именно её мне и необходимо использовать.

@Иван Попов что вы можете изменять в схеме?

на сколько строго применение ИОН именно на 450 мВ?

какое входное сопротивление следующего узла?

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем v1ct0r

[Иван Попов]

25 минут назад, v1ct0r сказал:

на сколько строго применение ИОН именно на 450 мВ?

Следующий блок - ЧМ детектор, который детектирует при сигнале не менее 0,4 В

26 минут назад, v1ct0r сказал:

что вы можете изменять в схеме?

Я могу как угодно изменять, т.е. добавлять сколько угодно любых элементов, главное, чтобы был амплитудный ограничитель. Вообще были даны на выбор две схемы ограничителей : с помощью RC цепи и диодов, а также та, что приведена была ранее. Т.е. в любом случае необходимо использование диодов, а уже с помощью чего открывать и запирать диод уже на выбор. 

 

35 минут назад, v1ct0r сказал:

какое входное сопротивление следующего узла?

22 Ом

[rsrus]

37 минут назад, Иван Попов сказал:

Это всего лишь студенческая работа, поэтому эта схема никогда не воплотится в железе. 

Прямо артель "Напрасный труд". Схема в железе и не нужна, MicroCap отлично подходит для моделирования.

Вы понимаете зачем нужен ограничитель? Судя по приведенному сигналу не очень.

В ЧМ приемнике сигнал ограничивается только с одной целью. Для этого и была придумана ЧМ модуляция.

 

[Иван Попов]

2 минуты назад, rsrus сказал:

Вы понимаете зачем нужен ограничитель? Судя по приведенному сигналу не очень.

Да, конечно понимаю. Он необходим для того, чтобы выходной сигнал ЧМ детектора не зависел  от амплитуды входного сигнала, т.е. нужно убрать пульсации, которые присутствуют в сигнале, который будет подаваться на ЧМ детектор.На выходе детектора получаем сигнал, который пропорционален только изменению частоты.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Иван Попов

[v1ct0r]

20 минут назад, Иван Попов сказал:

 который детектирует при сигнале не менее 0,4 В

в чем проблема ограничить просто диодами на уровне 0.6-0.7 вольта?

[Иван Попов]

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

в чем проблема ограничить просто диодами на уровне 0.6-0.7 вольта?

В чем смысл такого ограничения, если амплитуда входного сигнала достигает значения 0,5 В? Ограничение  же вообще не захватит сигнал и никак его не ограничит, так как амплитуда будет лежать ниже, чем 0,6 -0,7.

[v1ct0r]

1 минуту назад, Иван Попов сказал:

В чем смысл такого ограничения, если амплитуда входного сигнала достигает значения 0,5 В?

1. ранее вы писали другое 

10 часов назад, Иван Попов сказал:

гармонический сигнал с частотой 1Meg и амплитудой 1.

2. каким образом 0.1 вольта повлияет на частотный детектор

[Иван Попов]

1 час назад, Иван Попов сказал:

 

4 минуты назад, v1ct0r сказал:

ранее вы писали другое 

 

Вот сигнал, который нужно ограничивать. 

 

4 минуты назад, v1ct0r сказал:

каким образом 0.1 вольта повлияет на частотный детектор

Вопрос в чувствительности ЧМ детектора, при амплитуде входного сигнала менее 0,4 В на выходе проявляются сильные нелинейные искажения.