Импульсный БП в ламповом усилителе.

[I_Avals]

3 hours ago, grach said:

даю TL431 возможность закрыться

Судя по схемотехнике, Вы очень туманно предоставляете себе работу узла стабилизации. Минимальный рабочий ток TL431, 1 мА. На светодиоде оптрона, грубо, 1.5. В сумме, 4. Для R23 осталось 2.3 Вольта. Это соответствует резистору в 2.2 кОм. Но, это, минимум. Гораздо лучше взять R23 300 - 390 Ом. Постоянный. А резистор 1.5 кОма включить между шиной 6.3 Вольта и катодом TL431. Можете посмотреть, как сделан этот узел в любом 5-ти Вольтовом источнике.  Пример из апнота от Infenion.

Здесь выход на 12 Вольт. Но,не сложно пересчитать на 6,3.

TL431 может закрыться только в одном случае. Если максимальный ШИМ не способен обеспечить требуемые выходные напряжения. Что соответствует работе ИБП на внешней характеристике.

3 hours ago, grach said:

выложить печатку в виде картинки.

Советчик, только, у нас загадочный. То полной схемы не видит. То, печатки. А это, вообще шедевр!

16 hours ago, BAFI said:

Гасяший конденсатор - это гаситель тока а не напряжения

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BAFI]

Советчик - её качать не обязан) 

А этот щедевр - ваши не знание конденсатора ) уберите стабилитрон после ёмкости - и замерте напряжение. https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=478131

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем BAFI

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

47 minutes ago, BAFI said:

Советчик - её качать не обязан) 

Ах, да! Как в том анекдоте - чукча не читатель....

49 minutes ago, BAFI said:

уберите стабилитрон после ёмкости

Это будет совершенно другая схема. Но, даже в ней, конденсатор не будет гасителем тока.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

29 минут назад, I_Avals сказал:

не будет гасителем тока.

Ну а как прально назвать то?   

Я уяснил так:

Ток через конденсатор напрямую зависит от площади его обкладок. Ну а стабилитрон обрезает лишнее напряжение, но уже без перегрева по току.

[BAFI]

3200*0.03(ток sg3525) /220 ( напряжение сети) - и в формуле расчёта этой ёмкости - нет учёта напряжение выхода. 

А на телефон - мне это бесполезно качать) 

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем BAFI

[I_Avals]

45 minutes ago, grach said:

Ток через конденсатор напрямую зависит от площади его обкладок

А от расстояния между ними, никак? А частоту куда девать? С такой "физикой" мы далеко не уедем.

[Alex-007]

21 час назад, BAFI сказал:

Гасяший конденсатор - это гаситель тока а не напряжения

А резисторы - это гасители тока, или гасители напряжения?

[BAFI]

Дядя Ом наверняка знает) 

[grach]

Так, пойду поковыряю БП.

Для начала объединю земли. ШИМ и силу.

И попробую на TL431 поймать момент, когда появляется шум.

 

[I_Avals]

13 hours ago, grach said:

объединю земли. ШИМ и силу.

С трудом понимаю терминологию. Но, замечу. Между минусовой шиной входной цепи  и общим проводом выходных цепей ставят конденсатор 2200 - 4700 пФ, на 1 кВ. Даже, в дешёвых китайских зарядках. Это, как раз, уменьшает помехи во вторичных цепях, замыкая путь тока, протекающего через межобмоточную ёмкость трансформатора. В общем то, азы. У Вас я не вижу его ни на схеме, ни на плате. Кроме того, подобные конденсаторы ставят между  шинами переменного тока и корпусом устройства. Цель та же. Снижение помех.

[grach]

Посмотрел вчера. Из приборов пользовался осциллом, ЛАТР и ухи.

Шум появляется, когда начинает включаться стабилизация. То есть:

при сетевом 205В - нормально, увеличиваю до 220 - начинает шуметь, увеличиваю до 225 и далее - шум пропадает. Так же по осцилл видно, что при 220В сетевом начинает изменяться скважность.

Похоже нужно рассчитывать напряжения на выходе так , чтобы стаб начинал работать уже при сетевом 200В. Тогда при более высоких сетевых напряжениях будет тишина.

 

 

[I_Avals]

7 minutes ago, grach said:

чтобы стаб начинал работать уже при сетевом 200В.

Это же очевидно. При расчёте любого стабилизатора, буде аналогово или импульсного, регулировка должна работать во всём, заданном диапазоне входных напряжений. Снизу, для ШИМ, это ограничивается величиной dead time.

[BAFI]

Чтоб меньше шумел - индукцию надо задавать меньше при расчёте транса, да и вообще малошумяшую стабилизированную простую молотилку сделать не так просто, там надо много чего учесть, даже прокладка меж транзистором и радиатором - образует ёмкость) через которую пролазит высоко частотный помехи. 

[Obergan Alexey]

Если честно, скептически отношусь к стабилизации в аудио аппаратуре. На накопительной ёмкости всё равно будут пульсации 100 Гц, которые ШИМ контроллер будет пытаться скомпенсировать, меняя скважность. Я бы выбрал LC резонансник с линейным стабилизатором(или электронным дросселем) на выходе.

[grach]

6 минут назад, BAFI сказал:

Чтоб меньше шумел - индукцию надо задавать меньше при расчёте транса

Ок. Учту.  трансформатор всё равно уже перематывать.

А частота преобразования будет какое влияние оказывать?  У меня сейчас 46кГц - но я бы уменьшил до 30кгц, или даже ниже.

12 минут назад, BAFI сказал:

малошумяшую стабилизированную простую молотилку сделать не так просто

Похоже на то. Те экземпляры БП, что получились только раззадорили интерес,  типа возможно и всё такое.

Но там скорее случайное совпадение факторов позволяло получить норм.результат.

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

будут пульсации 100 Гц, которые ШИМ контроллер будет пытаться скомпенсировать

смотрел осциллом этот момент.  Пульсации стали меньше, стаб пытался их застатбить )))

[BAFI]

Я ставил в 36 кГц когда собирал стаб лабараторник - но 20-40 мВ как с LC и LLC на мощностях в 300 Ватт мне добиться так и не удалось) есть задумка ещё одного - надо экспериментить) 

Частоту надо брать ниже - если бежать за малошумностью в молотилке

В нестабилизированной молотилке результаты были лучще, согласен - ес не резонанс - то тогда и не стабилизированную иип для умзч делать

[I_Avals]

5 minutes ago, grach said:

я бы уменьшил до 30кгц, или даже ниже.

67, или даже выше.

7 minutes ago, grach said:

стаб пытался их застатбить

"Кухонная" терминология, это мило. Но, противоречит Правилам.

11 minutes ago, Obergan Alexey said:

Я бы выбрал LC резонансник

Есть ещё хороший ход, применяемый в усилителях. PFC, на входе. Дальше, обычный полумост. Тут и стабилизация, и схема простая, и сети хорошо. Как это работает, можно подсмотреть, например, в сервис мануале на Ecler DT-6800. Изобретать своё, безусловно, не возбраняется. Но, иногда стоит поинтересоваться, как эти вопросы решают профессионалы.

[BAFI]

LC резонанс и ккм в неразрывной токе - это лучшее решение) все давно проверенно практикой, в аудиосреде высокого класса - до сих пор главенствует бжт) 

[Obergan Alexey]

24 minutes ago, I_Avals said:

PFC, на входе.

Что лично меня отпугивает в PFC, так это необходимость установки дросселя, по массогабаритам не намного меньшего, чем основной трансформатор. Ну и плюс это дополнительный источник помех. Поэтому лично я считаю его преимущества несколько сомнительными. По крайней мере стабилизацию. А для электросети это да, как бальзам на душу.

[BAFI]

ТОР мало фонит а габариты зависят от рабочей частоты и расчёта, как раз ккм и даст необходимую стабилизацию при просадки сети, в общем пардон - это в этой теме офтоп, к этой молотилке не относиться, свое мнение сказал. 

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

Дальше, обычный полумост. 

А если учесть что особенно точная стабилизация напряжений для ламповых усилителей в общем то и нафиг не нужна, то можно Простым полумостом и ограничиться. По крайней мере "каменные" усилители вполне спокойно питаются полумостовыми преобразователями, на какой нибудь IR2153 (или ей подобной) и совершенно не парятся отсутствием стабилизации. 

[Obergan Alexey]

@тимвал, я бы в аудио всё-таки рассматривал вариант LC резонансника. Минимум помех в эфире. А остаточные стогерцовые пульсации, "подаренные" ещё на входе, можно уже электронным дросселем свести на нет.

[Obergan Alexey]

В своё время играясь с обратноходом, получил на выходе пульсации в 50 мВ, что достаточно многовато, особенно для входных каскадов. В двухтактах должно быть меньше. Применил дифференциальный дроссель с раздельными обмотками.

Теперь вот думаю, а если дифф. дроссель намотать бифилярно, будет ли в этом какое-то существенное преимущество, по сравнению с раздельными обмотками(одна сверху, другая снизу на ш-образном сердечнике) ? Понимаю, что при таких напряжениях бифилярная намотка - не самая лучшая идея, но можно и провод взять в изоляции... По идее, чем лучше связь между обмотками, тем лучше будут гаситься пульсации

[grach]

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

получил на выходе пульсации в 50 мВ

напряжение какое выходное было?

[Obergan Alexey]

300 вольт