Импульсный БП в ламповом усилителе.

[grach]

Эх, затея с супрессором не получилась. Звон на фронтах снаббером уменьшил до одиночного выброса длительностью около 220-270нС - но супрессор похоже не успевает его проглотить.

Ну и ладно.

Установил БП в УНЧ - шум работы стабилизации пропал, остался только фон 100 Гц.

Вот вопрос: когда стоят только выходные лампы - в колонках тишина, когда ставлю лампу фазоинвертора - появляется фон.

Эт я так понимаю неправильная разводка земли?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[z_vip]

Звон на фронтах снаббером уменьшил до одиночного выброса длительностью около 220-270нС - но супрессор похоже не успевает его проглотить.

Попробуй дополнительно параллельно обмотки выпрямителя  включить RC цепочку 15 Ом + 0,001 мкФ. Так как посчитать ее не могу, она зависит от паразитной индуктивности обмотки,

то возможно необходим подбор значений RC цепочки 10-100 Ом 0,001-0,02 мкФ

Немного снижает кпд на 1-2%

Удачи

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

В 05.03.2022 в 09:30, z_vip сказал:

возможно необходим подбор значений RC цепочки 10-100 Ом 0,001-0,02 мкФ

Эх, так не получается нормально сделать.  При увеличении конденсатора выброс уменьшается, но начинает сильно греться резистор, до 140+ градусов.

Попробую этим путём:

В 23.02.2022 в 22:05, I_Avals сказал:

Изменением конструкции трансформатора. Паразитные колебания (выбросы), ни что иное, как влияние резонансов ёмкостей трансформатора и индуктивности рассеяния.

Переделаю под удвоитель напряжения. Витков в два раза меньше - эт гут, паразитных индуктивностей и емкостей тоже меньше.

Ток через обмотку и дроссель в два раза выше - тоже наверн хорошо, ибо индуктивность дросселя меньше будет.

Попробую.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[z_vip]

При увеличении конденсатора выброс уменьшается, но начинает сильно греться резистор, до 140+ градусов.

ок - резистор 2Вт?

Уменьшить номинал резистора не пробовал?

Для уменьшения выбросов обмотками важно чередование слоев первичной и вторичной обмотки - обычно первичка делится на две части и вторичка наматывается между частями первички.

Это справедливо для низковольтной вторички, которую мотают в один слой.

Если слоев вторички  несколько, и вторичка по числу витков больше первички, то возможно разделить первичку на две части, а вторичку на три части - намотка такая:

слой вторички- изоляция слой первички - изоляция слой вторички- изоляция слой первички - изоляция слой вторички

Конечно это увеличивает трудоемкость , но других вариантов у меня нет

особое внимание изоляции слоев и соединений  частей обмотки

Удачного всего и здравия

[grach]

2 минуты назад, z_vip сказал:

ок - резистор 2Вт?

Уменьшить номинал резистора не пробовал?

5Вт.   Уменьшая номинал - пропадает подавление выброса. Я подбор делал на переменнике -

680 Ом 50 Вт. Так что резистор минимально необходимый стоит.

5 минут назад, z_vip сказал:

первичка делится на две части и вторичка наматывается между частями первички.

так и мотал. Так же пробовал наоборот: вторичка - первичка- вторичка, но так  индуктивность рассеивания поболее получается на вторичке. Тут похоже только  вариант уменьшать число витков во вторичке.

8 минут назад, z_vip сказал:

это увеличивает трудоемкость

эт как раз не страшно. Есть трансомотатель для ламповых выходников )))

[z_vip]

Там сложно попасть в нужный номинал RC цепочки - поэтому нет расчетов

Да пробуй удвоитель или даже утроитель

Удачного

[grach]

 

Наверн про это лучше здесь...

13 минут назад, Alex-007 сказал:

Ещё раз. Это ошибка. В этом месте нужен только токоограничивающий резистор. Для защиты микросхем при переходных процессах во время включения. Регулировка напряжения осуществляется только резистором R25. Между верхним по схеме выводом R25 и выходом +6,3 В я бы тоже поставил резистор 1...2 кОм, а сам R25 уменьшил бы до 10 кОм.

С мистером Авалс уже пришли к тому, что ТЛка должна быть открыта всегда при стабилизации. Я так и переделал БП.

То есть с 200 до 240 В сетевого ТЛка всегда открыта. И состояния у неё два -откр. и закр. Ничего она не регулирует.

А вот ток через светодиод оптрона как раз и изменяет скважность. А как мне настроить нужную скважность?  R23. Либо дед-тайм, но это мазохизм.

В оригинале схемы там просто стоял резистор - но тогда напряжение нужно подбирать витками. А с 3 витками в обмотке 6,3 особо не разгуляться.

 

Карочи, я пробовал и так и так. Работает ,как мне нужно, вот в таком виде.

 

 

[Alex-007]

10 минут назад, grach сказал:

То есть с 200 до 240 В сетевого ТЛка всегда открыта. И состояния у неё два -откр. и закр. Ничего она не регулирует.

Так и я об этом!!! Тогда её можно смело выбросить, всё равно не работает, но коэффициент стабилизации при этом меньше раз в 500. Вместе с подавлением пульсаций. Да о чём я вообще говорю?!!!

Стандартные схемы:

Статья о применении:

Использование TL431.pdf

На 78 странице расчёт сопротивлений вокруг TL-ки.

33 минуты назад, grach сказал:

С мистером Авалс уже пришли к тому, что ТЛка должна быть открыта всегда при стабилизации.

Не верится, что Вячеслав мог так жестоко ошибиться.

46 минут назад, grach сказал:

В оригинале схемы там просто стоял резистор - но тогда напряжение нужно подбирать витками.

Бред.

[grach]

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Не верится, что Вячеслав мог так жестоко ошибиться

Почему же ошибся? 

Там трабл был в следующем: при сетевом 210 - ТЛка закрыта, стабилизации нет. 220 сетевого - ТЛка начинает открываться, и при этом появлялся сильный фон ( похож на белый шум, только пожесче)  225- стабилизация работает, шума нет.  Вот этот момент откр/закр/откр/закр  при сетевом 220В очень напрягал. Я перемотал трансформатор, чтобы при всех сетевых напряжениях ТЛка была открыта - и теперь стабилизация работает с 200 вольт сетевого, шума нет.

[Alex-007]

1 час назад, grach сказал:

То есть с 200 до 240 В сетевого ТЛка всегда открыта. И состояния у неё два -откр. и закр. Ничего она не регулирует.

TL-ка не цифровая микросхема! Это аналоговая микросхема. Поэтому она или работает в нормальном режиме "изменения тока через себя" от 1 мА до 100 мА, или находится в ограничении. А я доколебался до неверно установленного подстроечного резистора R23, который надо заменить на токоограничивающий постоянный 100...110 Ом. Тем более, что на схеме как раз он и был подписан "Управление напряжением", что в корне неверно. А "белый шум, только пожесче" из-за того, что неправильно скорректирована цепь обратной связи. Хотя... Зачем мне-то переживать. Я этих импульсников пару десятков разработал. Не просто собрал, не просто повторил, а р-а-з-р-а-б-о-т-а-л. Всё. Дискуссия закрыта.

[grach]

@Alex-007 можете на схеме нарисовать, что заменить.

[Alex-007]

Так уже написал. Ладно, пометочки на схеме сделаю, но только завтра.

[Vslz]

Совершенно верно - RC цеп(и) в обвязке TL431 должны обеспечивать устойчивую работу всей ООС без автогенерации. Отклик ИИП на изменение тока нагрузки должен быть без колебаний, апериодический. Можно смотреть на катоде тлки или ток оптрона. Сигнал в идеале - близкое к постоянному напряжение. Импульсы - значит "завелась". Для каждой схемы будут свои номиналы, золотая середина. Она однозначно есть, и ее надо найти. Хотите - моделируйте, хотите макетируйте.

[Alex-007]

Тема не профильная, поэтому кратко и пока по узлу TL431.

Первое. Для более комфортной регулировки и ограничения выхода за предельные значения выбираем цепочку R4...R6 с учетом опорного напряжения TL431 2,5 В величиной 22к, 12к и 10к соответственно, что даёт возможность изменять выходное напряжение в пределах 5...7 В. R6 не зря установлено именно так. При нарушении контакта напряжение упадёт до минимума, что явно лучше чем максимум. Кстати, все величины сопротивлений "случайно" оказались из стандартного ряда Е24.

Тепеть R2. Во всём диапазоне температур при напряжении 0,9 В через светодиод оптрона гарантированно не проходит ток, с другой стороны, минимальный ток, при котором по даташиту работает TL-ка 1 мА. Для надёжности выберем 1,1 мА. Итого R2=0,9/1,1 или примерно 820 Ом. Во многих схемах встречал 1 кОм.

R1. Ещё раз повторю, что этот резистор служит для ограничения тока. Допустим, ток через светодиод оптрона не должен превышать 20 ма (с большим запасом относительно максимального постоянного тока в 50 мА). Среднее напряжение при этом на светодиоде 1,2 В, а на TL-ке для нормальной работы 2,5 В. Тогда R1=(6,3-1,2-2,5)В/(20+1,1)мА= примерно 120 Ом. На самом деле максимальный ток через диод оптрона может быть и меньше. Например, для 5 мА R1 будет равен 430 омам. Главное, чтобы размаха тока было достаточно для полной регулировки микросхемы ИП.

И, наконец, R3, С1. Это элементы коррекции. Зависят от многих факторов, чаще всего подбираются на реальном макете, но можно и попытаться посчитать. 

[Vslz]

В 05.04.2022 в 21:58, Alex-007 сказал:

R3, С1. Это элементы коррекции

Вых. сопротивление делителя должно быть постоянным, от него зависит Ку по переменному напряжению усилителя ошибки. А у вас он во первых, высокоомный, а во вторых, переменный.

В результате, коррекция будет сбиваться при вращении подстроечника. 

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем Vslz

[Alex-007]

Не такой уж он и высокоомный. Максимальная ошибка от входного тока по выводу управления не превысит 0,1 В. Во вторых, это не регулируемый источник. Выходное напряжение задано 6,3 В, однако небольшая подстройка всё же нужна. И, конечно же, коррекция должна быть с "запасом".

[Vslz]

причем тут ошибка ? Я говорю про настройку компенсации ООС. И не важно, регулируемый источник или нет. Заложена мина непонимания проблемы. Она вылезет еще неоднократно.

[Alex-007]

30 минут назад, Vslz сказал:

Я говорю про настройку компенсации ООС.

Будет делитель общим сопротивлением 1 кОм или 100 для ОС всё равно. Ёмкость конденсатора в коррекции только изменится. Скажем 1,0 мкФ или 0,01. А вот по соображениям точности, то есть ошибки от входного тока, выбирать сопротивление делителя более 10 кОм нецелесообразно. Менее 1 кОм, кстати, тоже.

[Vslz]

Для ООС не все равно. Величина сопротивления делителя тоже сказывается на настройку ЧХ ООС. Потому, что с катода на вход подается сигнал ООС при помощи нарисованной вами цепочки.

[Alex-007]

10 минут назад, Vslz сказал:

Величина сопротивления делителя тоже сказывается на настройку ЧХ ООС.

И я о том же. Читайте повнимательнее.

[grach]

Чет всё равно непонятно, как будет работать стабилизация по схеме Алекса.

Смакетировал узел стабилизации в мультисим. Верхняя- у меня в БП, нижняя по схеме Алекса

У меня в схеме если изменять напряжение в источнике V1 или менять сопротивление R5, то ток на пробнике 3 изменяется плавно. То есть идет регулировка скважности.

Если делать те же манипуляции в схеме Алекса с источником V3 - ток на пробнике 1 либо 5,93мА, либо 3,3 мкА - плавной регулировки нет. Либо вкл., либо выкл.

Может что не понял, вот файл мультисим стабилизация.ms14

Изменено 8 апреля, 2022 пользователем grach

[Alex-007]

Всё абсолютно правильно. В первом случае TL-ка вообще не работает и её можно спокойно выбросить. Управление идёт только за счёт изменения тока через светодиод, о чём я и говорил выше, но для более-менее нормальной точности поддержания напряжения последовательно ставят стабилитрон.

Во втором случае TL начинает работать. Но!!! Стандартная крутизна микросхемы (Iвых/Vвх) достигает 1...1,4 А/В. То есть, при изменении напряжения на управляющем входе на 1 мВ ток изменяется на 1,2 мА. А для полного изменения тока на 20 мА в предложенной мною схеме достаточно примерно 15 мВ. Точность поддержания выходного напряжения при этом будет примерно 40 мВ. В самой микросхеме SG3525 тоже есть входной усилитель, но его усиление должно быть минимальным. Это всё решается внешней обвязкой. С SG3525 не работал,поэтому конкретной "обкатанной" схемы предложить не могу.

Изменено 8 апреля, 2022 пользователем Alex-007

[grach]

10 часов назад, Alex-007 сказал:

. В первом случае TL-ка вообще не работает и её можно спокойно выбросить.

Ясн. Тоже пришел к этому выводу.

 

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Во втором случае TL начинает работать.

Вот в этот момент, когда ТЛка начинала включатся, появлялся шум - и его очень хорошо слышно в динамиках.

 

В первом случае может и стабилизация не так точна  +- 1-2%, но нет этого гадкого шума.

[Alex-007]

+-1...2%%? А Вы реальные измерения делали? Минимальная нагрузка + максимальное напряжение и наоборот, максимальная нагрузка + минимальное напряжение. А ещё температурные изменения, которые приводят к изменению коэффициента передачи оптрона. Не учитываете? При этом хотя бы в +-10%% попасть... Да и подавление пульсаций от этого зависит.

Да, TL-ку можно как раз как стабилитрон использовать.

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем Alex-007

[grach]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Вы реальные измерения делали?

Это измерения  с работающего усила, после минут 10 прогрева. Стабилизация снимается с накала - так что нагрузка постоянна.

Мне требовалось поддержание выходного напряжения при изменении сетевого напряжения (крутил на ЛАТРе). Если грубо, то при сетевом 200-240 изменение в накале 6,2-6,4.

Выход анодного не просаживался при изменении нагрузки. Сейчас номинал анодного ниже 200мА, при нагрузке 350мА - напряжение не проседало, запас есть.