Импульсный БП в ламповом усилителе.

[Alex-007]

Если захотите всё таки использовать TL431 в качестве стабилитрона, то это будет примерно так:

R1, R2 подбираются в зависимости от нужного тока через стабилитрон.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Андрей Бреев]

Здравствуйте.  Подскажите,  а  реально  сделать  БП.  с  одним  анодным напряжением  1500в  2А. для  пушпула?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

Конечно реально, @Андрей Бреев . Выпускаются же серийно импульсные БП на 3 кВт. И технологии изготовления высоковольтных цепей тоже давно отработаны.  Вот только в данном случае после слова "реально" надо писать уточнение, для кого реально. Если бы вы обладали требуемыми знаниями и опытом для постройки такого БП, вы бы не задали здесь этот вопрос. Так. Отсюда следует простое логическое умозаключение: для вас - скорее всего нет. ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

В 09.04.2022 в 00:01, grach сказал:

Смакетировал узел стабилизации в мультисим. Верхняя- у меня в БП, нижняя по схеме Алекса

А какой смысл, имея Мультисим, макетировать схему кусками ? Вы не сможете получить представления о качестве стабилизации выходного напряжения, пока не смоделируете замкнутую ООС вместе с ШИМ-контроллером, ключом, выпрямителем, выходным конденсатором, входным выпрямителем с пульсациями. Получается сферический конь в вакууме от которого мало проку. Рисуйте все и моделируйте. Для этого симуляторы и созданы. У меня к примеру, получалась очень разная обвязка при смене топологии ИИП (обратноход - прямоход), иногда появлялись выбросы выходного напряжения. Иногда ИИП работал в режиме пачек и шумел. Несколько раз применял обвязку, которая вообще нигде не описана. Резистор 10 Ом в цепи анода, снижающий Ку микросхемы.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

3 часа назад, Vslz сказал:

Рисуйте все и моделируйте

нет для мультисим SG3525.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

другое ПО берите, для которого оно есть. В LTSPICEXVII есть SG3525, и 431. На сайте Валентина Володина тоже есть модели, на других профильных форумах.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KawaII]

образовались микросхемки ir2153 ir2161  uc3842 и куча подходящих деталей с распая,  есть желание собрать импульсник, попробовать усилитель с ним. ранее не собирал их.
сейчас требуется бп для двухтакта 10+А 6,3В и пару обмоток по 200В 0,4А анодного.

ir без стабилизации, а uc слишком тяжко будет наверное одной все это потянуть.

вопрос такой - обязательно нужна эта стабилизация?

или сделать раздельно скажем uc накал(стабилиз.), ir анодное и там просто добавить эл-дроссель на выходе вместо стабилиз. ..но хотелось бы все-таки один бп.

подкиньте идей..мож кто делал, а то мучаться вручную делать платы долго чтоб проверять это все .

Изменено 9 июня, 2022 пользователем KawaII

[Obergan Alexey]

23 minutes ago, KawaII said:

обязательно нужна эта стабилизация?

Вопрос на самом деле крайне спорный. С одной стороны, без стабилизации будет пролазить 100-герцовая составляющая. С другой - при стабилизации, за счёт постоянно изменяющейся скважности ШИМ сигнала, будет пролазить всякий высокочастотный мусор. Как вариант, собирать БП без стабилизации, а на выходе делать линейный стабилизатор. Ну или электронный дроссель.

[grach]

6 часов назад, KawaII сказал:

обязательно нужна эта стабилизация?

необязательно. Но это хороший бонус.

Если решитесь собирать ИИП - то со стабилизацией есть пару нюансов, которые выяснил при сборках/настройках этого БП.   100 Гц фон не лезет,   - 90 дБ в последней поделке.

6 часов назад, KawaII сказал:

добавить эл-дроссель на выходе вместо стабилиз.

У меня эл.дроссель в анодном  и так стоит -  для фильтрации, и в качестве ключа для задержки включения.

6 часов назад, KawaII сказал:

но хотелось бы все-таки один бп.

так и делайте всё в одном.

 

6 часов назад, KawaII сказал:

подкиньте идей

купите 3525 - печатку платы управления  могу скинуть. Вытравить сможете?

[KawaII]

В 09.06.2022 в 17:10, grach сказал:

есть пару нюансов

ладно нашел я и 3525)) вот у меня такой вопрос  - стабилизацию допустим делаю по накалу там ток большой да и собсно это мне и важно .  а остальные напряжения получается  не будут отслеживаться ей если не делать групповой дроссель, так вот они будут норм держаться? проседать не будут? (я буду делать в АВ классе, не в А , усилитель мощный 2х тактный там ток будут колебаться)
 ты мне уже как то кидал схему , но мож че изменилось , финальный вариант какой ?

[Obergan Alexey]

On 6/9/2022 at 4:10 PM, grach said:

купите 3525 - печатку платы управления  могу скинуть.

А зачем ? На алике продаются готовые платы управления уже с впаяной 3525. При этом выходы уже усилены транзисторами, поэтому такой модуль сможет дажё тяжёлые затворы ворочать.

[grach]

20 минут назад, KawaII сказал:

остальные напряжения получается  не будут отслеживаться

не будут. Но будут корректироваться  +6,3.   первый нюанс.

 

21 минуту назад, KawaII сказал:

там ток будут колебаться

будет. Мощности БП хватает чтобы пропускать хороший ток по анодам.

 

28 минут назад, KawaII сказал:

но мож че изменилось

Все печатки на первой странице. Этот вариант работает в последней поделке. нюанс с диодами

 

46 минут назад, KawaII сказал:

  а остальные напряжения получается  не будут отслеживаться

напряжения будут стабилизированы в пропорции с +6,3

[Alex-007]

10 минут назад, grach сказал:

напряжения будут стабилизированы в пропорции с +6,3

Не совсем так. Сабилизироваться будут только 6,3 вольта. Остальные будут колебаться. И тем сильнее, чем мощность накала будет меньше мощности анодной части. Для достаточно глубокого режима АВ с колебаниями потребляемой мощности в 3...4 раза разумен только нестабилизированный ИИП. Хотя... Можно взять ОС с отдельной обмотки силового трансформатора. В "среднем" будет достаточно стабильно.

[KawaII]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Можно взять ОС с отдельной обмотки силового трансформатора. В "среднем" будет достаточно стабильно.

кстати есть необходимость в  обмотке на 25-30в. менее 0,5А.(для всяких там стрелочек-лампочек) тоесть правильно понимаю есть смысл взять сигнал стабилизации от нее какраз ?

всего обмотки планируются так:
- накал
-анодное 450в. ( состоит из 2х обмоток 250+200,соединенных после выпрямления последовательно,так чтоб из точки соединения взять питание 2х сеток)
-смещение около 100в. 
-30в.

беспокоит именно накал потому что - не прыгнет он вдруг при включении слишком и не испортит лампы если застабилизироваться от другого напряжения? так как там лампы целых 10А потребляют уже прогретые,а на старте еще больше.

Изменено 10 июня, 2022 пользователем KawaII

[grach]

9 часов назад, KawaII сказал:

накал
-анодное 450в. ( состоит из 2х обмоток 250+200,соединенных после выпрямления последовательно,так чтоб из точки соединения взять питание 2х сеток)
-смещение около 100в. 
-30в.

на плате эти напряжения есть, плюс также еще выпрямитель для +5 вольт, для питания всякой периферии.

9 часов назад, KawaII сказал:

не прыгнет он вдруг при включении слишком

не прыгнет. в БП предусмотрен "плавный пуск", около 1 сек. Чтобы  не было перегрузки  при старте.

9 часов назад, KawaII сказал:

взять сигнал стабилизации от нее какраз

я пробовал в другой версии брать стабилизацию с +/- 20В - мне не понравилось. Так как там  маленькая  нагрузка, и конденсаторы долго разряжались при падении напряжения. Брать с  +6,3 в самый раз.

 

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Остальные будут колебаться

у меня анодное уплывает на 5вольт, в принципе достаточно.

 

10 часов назад, Alex-007 сказал:

только нестабилизированный ИИП

@KawaII в общем так - я в этом БП хотел стабилизацию, но при изменениях сетевого напряжения. Поэтому брал с +6,3 так как нагрузка там стабильна всегда. В аноде он не стабилизирован - но при изменениях сетевого оно держится  +/- 5В. На плате можно обрезать дорожку к стабу  от +6,3 , и взять от любого другого.

Что на борту ИИП:

плавный пуск (1 сек)

защита от КЗ

стабилизация

эл.дроссель + задержка подачи анодного 55 сек.

_________________________________________________________________________________________

По стабилизации там такая заморочка:  если делать "быструю" стабилизацию на ТЛ431 - напряжения стоят как вкопанные,  но появляться ШУМ  от ОТК/ЗАКР. ТЛ431.  Если делать "медленную" на резисторах - шума нет, напряжения чуть плавают.

Меня устроил вариант с "медленной стабилизацией".

[Obergan Alexey]

А резонансник никто не пробовал в ламповом усилителе ? Хотя бы нестабилизированный LC вариант.

[Alex-007]

3 часа назад, grach сказал:

пробовал в другой версии брать стабилизацию с +/- 20В - мне не понравилось. Так как там  маленькая  нагрузка, и конденсаторы долго разряжались при падении напряжения.

Ну так не надо ставить конденсаторы по 1000 мкФ в цепь нагрузки с потреблением 5 мА. Тем более, для частот преобразования 50...100 кГц.  Или, если уж сильно боитесь пульсаций, ставить CRC или CLC фильтр, а брать ООС для ИИП с первого конденсатора фильтра.

3 часа назад, grach сказал:

если делать "быструю" стабилизацию на ТЛ431 - напряжения стоят как вкопанные,  но появляться ШУМ  от ОТК/ЗАКР. ТЛ431.

Всё зависит от коррекции. Можно вполне добиться времени реакции системы стабилизации на скачок входного напряжения в 2...3 мс (с полным окончанием переходного процесса). При этом, когда входное напряжение изменяется относительно медленно (а это так и есть, не забываем про входной фильтр после диодного мостика), то выходное "стоит, как вкопанное" и НЕТ ШУМА "от ОТК/ЗАКР. ТЛ431".

Изменено 11 июня, 2022 пользователем Alex-007

[KawaII]

20 часов назад, Obergan Alexey сказал:

На алике продаются готовые платы

видел , это потом ) если  не сгорит)) или когда..)) ждать долго.

ок стабилизацию тогда поэкспериментируем, но по наличию деталей склоняюсь к варианту с накала, и "попроще"  стабилитрончик на 5.1 +оптроны вроде на 1.2-1.3 существуют..потерял коробочку с ними( надо срочно где-то отпаять.

как намотать силовой ? всмысле в каком порядке располагать вторички , накальную или высоковольтные между  половинками первички? или намотать первичку целиком?

Спойлер

 

[grach]

Подскажу завтра, сейчас подбухиваю. Выложу замеры трансов с разными вариантами намотки.

[Obergan Alexey]

49 minutes ago, KawaII said:

между  половинками первички? или намотать первичку целиком?

Вообще, полумостовая топология не подразумевает гонки за каждый микрогенри индуктивности рассеяния, поэтому вполне достаточно будет намотать первичку целиком. Бутерброды делать есть смысл в обратноходовых преобразователях, но это не то, что нам нужно для лампочек )

[Vslz]

не так, @Obergan Alexey . В ШИМ-стабилизированных двухтактных преобразователях, важна минимальная Ls. ШИМ-стабилизированный двухтактный блок питания AT/ATX построенный на биполярных транзисторах - первичная разделена надвое, а промеж половин находится вторичная. Ради снижения Ls. Если это игнорировать, то будут большие выбросы на вторичном выпрямителе и трудноустранимый звон как в высоковольтной, так и в низковольтной частях.

[mihelson]

Кроме того, разнесение витков половин обмотки на некоторое расстояние (толщину вторки) положительно сказывается на эффекте близости.

[grach]

16 часов назад, Vslz сказал:

Ради снижения Ls.

+100500

16 часов назад, Vslz сказал:

первичная разделена надвое, а промеж половин находится вторичная.

+100500

___________________________________________________________________________

Замеры разных намоток:

В графе "красный" - первый трансформатор на Ш-феррите с намоткой вторичка-первичка-вторичка. Потом мотал первичка-вторичка-первичка, и индкт.расс. определённо меньше. Также данные с ТОР-феррита, вторичка +350В вся, поверх первичка вся, и остальные напряжения.

В других столбцах - там намотка но уже с большим кол-во витков во вторичке.

Последний мотал так:

Напряжения сетевые указанны с расчетом на "медленную" стабилизацию. В итоге так и получилось, в аноде после эл.дросселя, при сетевом 230, около 357В.

@KawaII думаю что от стабилитрона 431 в итоге откажетесь.

Основной головняк будетв борьбе с выбросами на +350. Но это позже. Диоды в высоковольтную часть ставил HER208, подбирал по минимальной емкости, так как большая емкость начинает работать как снаббер в первичке, греться и сгорать.

 

[KawaII]

2 часа назад, grach сказал:

думаю что от стабилитрона 431 в итоге откажетесь.

простой стеклянный 5v1 будет.

2 часа назад, grach сказал:

HER208

отлично, их метровая лента оригинальных есть)

похоже быстро не получится, т.к. придетс платы заказывать(

[Vslz]

2 часа назад, grach сказал:

так как большая емкость начинает работать как снаббер в первичке, греться и сгорать.

броски тока обратного восстановления ?

Есть диоды SF и UF. У них выше прямые потери, но короче и мягче восстановление. И снаббера надо продумать по вторичной обмотке.