DC-DC step up, но не совсем

[shaxel]

1 час назад, Олег Новичок сказал:

1) Ваш супрессор на 15В, при напряжении выше 15В идёт КЗ, считаю супрессор не несёт никакой полезной функции. 

Тут не согласен, он дает КЗ не на саму батарею, а на все что выше 15В. Я пробовал супрессор на 36 В, срезает все что выше идеально, просто ровненько. У меня тоже мало-мальски срезает, но почему, черт возьми понижает выходное U при этом? У меня есть догадка, я уже писал про это.

1 час назад, Олег Новичок сказал:

4) GDT - это газоразрядная трубка

GDT - gate drive transformer

 

1 час назад, Олег Новичок сказал:

Забавно, сам в недавнем прошлом столкнулся с этими проблемами. В результате отказался от схемы на полевых транзисторах

А что использовать взамен на такой частоте? И особенно с фронтами под 40 ns или меньше...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Ferrum]

Кстати, а почему бы вам не попробовать смоделировать вашу схему в программе Micro-Cap. Там и с номиналами поиграться можно и посмотреть как ваши идеи реализуются на практике. Понятно, что симулятор может и не совсем корректно показывать режимы, но так будет проще и схему и номинал подобрать. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ummagumma]

1 час назад, shaxel сказал:

Дроссель у меня на воздухе

теперь вижу это муда...ще... имхую: это г просто не накапливает нужную энергетику. насчёт тока: так этот ток должен обееспечить источник питания. сумневаюь я, что он боле 40а сможет отдать импульс без паденья эдс в нульсен. у него какое внутренньее сопрпотивленье? 90мОм? так это песдес сразу всей затейке: I*r=92a*0.09R=8.3v. вычитаем это из 12. бредовая идея... ей уж ничем не помочь... насчёт фронтов потом ёщё ховнеца подкину...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shaxel]

Пля, какое-то сборище кретинов... Если акб может выдать 291 Вт, то и преобразовать 291 Вт тоже можно.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ummagumma]

12 минут назад, shaxel сказал:

сборище кретинов...

))) а ты сфоткай акум с бока хде надпись initial current)))

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

18 минут назад, shaxel сказал:

Если акб может выдать 291 Вт, то и преобразовать 291 Вт тоже можно.

Можно. Вот только далеко не любым способом...

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ummagumma]

чтоб за 800ns накачать в конденсатор 11nF заряд напряженьем 250в надо прежде в катушку закачать сотку ампер при том, чтоб акум не провалился в нульсен. не даст он сотку ампер, у него внутреннее большое. а на графике подымается напруга на кондёре до 250в практически... ну так цель вроде достигнута? чего же боле))

[z_vip]

Фишка то в том, что Uout=Uin/(1-D), где D коэффициент заполнения импульса

Если необходимо поднять с 3,7 В до 150 В То D =  (150-3,7)/150= 0,975(часть времени, когда  работает транзистор) , то бишь на часть времени работы диода 0,025

При частоте 800 кГц период 1,25 mks и на диод работы диода придется 1,25 * 0,025 = 31 ns

Итог печален - диод (лучшие имеют время выключения 35 ns) не успеет закрыться, как уже будет замкнут на землю открывшимся транзистором и выходной конденсатор будет разражаться через диод - и мы получим на выходе ноль , ну примерно

Лучшие мастера рекомендуют использовать бустерную схему с коэффициентом повышения напряжение 3-6, больше 6 раз другие топологии

При повышение напряжение в 40 раз нужно воспользоваться обратноходом , например на UC3843 + полевик  , а для питания UC3843 использовать готовый модуль на XL6009

Он работает от 3,5 В и выдаст необходимые 12 В для питания UC3843

Схем полно в инете  -дерзайте

 

 

[BAFI]

Да он вообще какой-то бред выдумал - ток ша увидел, на резисторе решил дёрнуть 100% кпд за счёт частоты - *смелый*однако) 

[z_vip]

BAFI согласен с вами,  реально повысить с 3,7 до 150 В через обратноход  - у человека просто мало знаний и практики

КПД примерно 30-40% можно выжать

Удачи всем

[ChePay]

Только вот топикстартер не с 3.7, а с 12 В повышает. И не до 150 В, а до 200-250 В.

Непонятно, почему нельзя просто сделать преобразователь 12 -> 250 В нужной мощности.

И уже от него питать свою особого рода нагрузку, требующую 800000 импульсов в секунду.

[shaxel]

Конечно можно купить готовый DC-DC, но, еще раз говтрю, все упирается в нагрузку. DC должен работать строго на заданной частоте, иметь пропуски импульсов, иметь емкость на выходе строго определенрого номинала. Вы думаете я бы не пошел самым простым путем?

Хорошо, пусть будет батарея справа. Время работы преобразователя секунд 30 максимум. Она то просадки такой не даст... Даташит на 1240 не нашел, думаю на 1245 примерно то же самое.

 

В конечном итоге диода на выходе не будет, потери на нем можно не учитывать. За важные замечания спасибо, но еще раз говорю, это не обычный DC-DC, там немного по-другому все будет. У меня стоял ряд вопросов, особенно вторые фото интересуют, что там происходит.

[z_vip]

Вы совсем не читали мой пост - то бишь вообще ничего не поняли

Данная бустерная схема работать не будет вообще

Вам нужно другое решение

Повышающий преобразователь типа пушпул  12 В - 250 В и далее коммутатор нагрузки - если найдете транзистор, который выдержит Вашу нагрузку

Удачи

 

[shaxel]

Я читал пост, но не понял из каких соображений происходит первая формула. Но я так же узнал кое-что полезное из поста, например то, что диод мосфета за 100 nS сольет из накопленного еще львиную долю. Да, эта оказалось сложная задача. Наверное подумаю про трансформаторные топологии.

Последний вопрос, в схеме: генератор-драйвер (они питаются от одного акб)-затвор (нагрузка от другого акб) где лучше поставить супрессор чтоб не спалить генератор?

[BAFI]

если хотите кпд - смотрите в сторону zvs генератора - пуш пул, буст даст кпд - только с токами ССМ и с этими токами в расчет не береться Тоn /Tof  а весь расчет исходит из входного-выходного напряжения и коэф пульсаций дросселя , с другими токами - получите то что получили сейчас и при хорошей мощности 

[z_vip]

Uout=Uin/(1-D) это формула описывающая соотношения выходного к входному напряжений  для идеального бустерного преобразователя, приведена в любой книге по расчетам 

бодидиод  мосфета не участвует в работе бустерного преобразователя, так как постоянно закрыт положительным потенциалом на катоде, а вот если вы его сумели открыть, то нобелевка вам обеспечена шутка такая

Спасибо BAFI - поиск решения обычно нетривиальная задача, автор пишет, что при установке супрессор - падает выходное напряжение, как раз формула и показывает почему выходной диод не успевает закрыться и супрессор срезает повышенное напряжение(которое возникает из паразитной индуктивности аккума выводов проводников )

[BAFI]

Эта формула - ни говорит ни о чем, выяснили скважность и чего дальше?) токи диода равны = токам нагрузки, с какого перепугу сапресор стал решением - я не понимаю) 

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем BAFI

[BARS_]

2 часа назад, shaxel сказал:

то не обычный DC-DC, там немного по-другому все будет.

А кто мешает поднять напряжение до необходимого уровня, а на нагрузку подать через транзистор? Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? И сделайте уже наконец плату под свой мега девайс. Те сопли, что на фото, не будут адекватно работать даже при идеально правильной схеме.

[_abk_]

Да, это решение лежит на поверхности.

Spoiler

Но ТС слишком умный, кретинов ему понять сложно. Поэтому схему рисует одну, а устройство реально другое, аккумулятор фотографирует тоже другой. Говорит загадками и через губу, все равно ведь кретины не поймут. Зачем пришел тогда?

И налицо проблема X-Y.

[ummagumma]

2 часа назад, shaxel сказал:

Время работы преобразователя секунд 30 максимум

это для заряда емкости 11нФ до 250в?

 

2 часа назад, shaxel сказал:

В конечном итоге диода на выходе не будет, потери на нем можно не учитывать

вах бл!?

ну в глубине я что то подобное и предчуствовал)))

6 часов назад, shaxel сказал:

может выдать 291 Вт

заметь, ни на одной акб этого не написано

[shaxel]

1 час назад, BARS_ сказал:

А кто мешает поднять напряжение до необходимого уровня, а на нагрузку подать через транзистор? Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? И сделайте уже наконец плату под свой мега девайс. Те сопли, что на фото, не будут адекватно работать даже при идеально правильной схеме.

Пробовал, транзистор имеет внутренний диод, его надо исключить, ставить в прямом включении на сток? У него и емкость есть и время восстановления. Там на выходе такая каша получается. По этому пришлось от этого отказаться. Есть практически идеальный ключ - это супрессор, но он не управляемый, по этому пришлось городить всю эту хрень. Супрессор будет нарезать мощу на нагрузку, по этому ему на вход вже надо подавать подготовленный сигнал, уже импульсный. Да я знаю что его нельзя использовать как ключ, что он длительно только пару Вт рассеет, но у меня нет выхода, у меня просто нет более легкого пути. За 2 года я уже столько всего перепробовал. Но тем не менее, попробую использовать именно его. Если с супрессором последовательно поставить нагрузку с достаточно большим сопротивлением, то большая часть потенциала упадет на нагрузке. Возможно он будет охлаждаться маслом или еще как.

Плату я специально не делал. Сначала надо отработать основные моменты, а плату травить через день я не хочу. Второе, листовая медь лучше переварит такие токи чем дорожки платы, пусть и широкие.

Короче, я вижу что разговор заходит не в то русло, хотя много полезного я узнал. Всем спасибо за помощь.

1 час назад, z_vip сказал:

 

бодидиод  мосфета не участвует в работе 

Сори, тут конечно речь про выходной, херню написал.

 

Тут вся проблема в частоте, ее понизить можно, но это такой писец, надо будет убить кучу бабок и времени. По сути все сначала начинать. Хотя чувствую что придется в конце концов.

15 минут назад, ummagumma сказал:

3 часа назад, shaxel сказал:

Время работы преобразователя секунд 30 максимум

это для заряда емкости 11нФ до 250в?

Нет, это для многократного заряда емкости, 800К раз в секунду.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем shaxel

[z_vip]

Автор - что киловаттный лазер запускает что ли? Гиперболоид мать его

Думать надо и считать

Энергия конденсатора Wc=CU²/2 откуда 250*250*11*10^-9 /2=0,00034375 Дж

 умножаем на 800000 раз получаем мощность 275 Вт  хороша моща, вкачиваемая в конденсатор и извлекаемая из него

При 12 В питания получаем средний ток 23 А  а пиковый ток считали в предыдущих постах = 92 А ,это серьезный подход

Тут надо пересмотреть концепцию устройства  питания

Удачи всем