Перейти к содержанию

Балластный резистор сможет уменьшить нагрев?


VitN

Рекомендуемые сообщения

соедини  0,22 и 0,33  - 0,55 Ом получишь  - все резисторы должны быть одинаковыми

без слюды + термопаста  радиатор изолировать от корпуса

Для пробы пера подойдет - можно было сделать на 5 А(а больше обычно не надо) на одном транзисторе без этих резюков + 1 радиатор экономия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, z_vip сказал:

соедини  0,22 и 0,33  - 0,55 Ом получишь  - все резисторы должны быть одинаковыми

т.е. конкретно под каждый транзистор не получится что ли подобрать? я думал, которые слабо греются им одинаковые оставить примерно 0.33Ома, который сильнее греется чуть побольше 0.39Ом.. а самому горячему 0.45Ом например... 

у нас в магазине номиналы в принципе любые есть... можно найти и на 5W, на 10W или даже на 25W )))...

Просто до этого поста я понял, что можно разные подгонять...а тут ты пишешь что одинаковые должны быть...

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, это неверно,  я пост писал почему они греются - для того вашего монтажа резисторы должны быть 2,7 Ом, но они тогда рассеивают 10 Вт каждый при токе 2 А на транзюк

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

у меня не получится радиатор изолировать... потому что радиаторы - это стенки корпуса )))

две железяки, короче...которые снизу к фанерному основанию прикручены и сверху тоже фанерная крышка... и потом из балончика покрашено все...

транзисторы без всего, просто на термопасту прикручу, но помнить буду, что потом щупами корпус трогать не надо )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В вашем случае реально только радикально изменить систему  охлаждения, это только и поможет

Остальное от Матфея :acute:

Набить свои шишки - оказывается важно все считать и изучать конструктив решений

Удачи

Отлично, на первое сойдет - у меня тоже радиаторы не изолированы от транзюков - пока ни разу не замкнул 

К тому же такой БП я достаю по праздникам:P обычно мне хватает 16 В 1 А с защитой ,есть еще 2 А на 33 В со средней точкой, самые ходовые, и места на столе мало занимают

Удачи

Как бы я сделал изоляцию транзисторов - нашел бы шину алюминиевую толщиной от 10-12 мм размером 65х65 мм(или более) - установил на шину 4 транзюка по квадрату, а эту шину прикрутил к радиатору через слюду с термопастой винтами с изоляционными шайбами

Шину можно найти у электриков

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Спасибо . И вам Всем удачи! 

Еще кое что полезное для себя узнал, от ответов. 
Вот кстати корпус в разрезе... Художник из меня такой же, как и поектировщик плат и разводки компонентов..сори:unknw:

передняя панель белый текстолит 2мм, на нем виндиатор и регуляторы... задняя стенка - тоже текстолит -там просто вентилятор врезан..

просто раз покрашено все из балончика глянцевой, вот и кажется, что он вроде из металла..наверное...но там только транзисторы с корпусом(боковыми) контачат..

 

корпус в разрезе.jpg

 

 

корпус в разрезе1.jpg

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы оставил один радиатор и на него прикрутил все 4 транзюка +  вентилятор для охлаждения

Вместо второго радиатора фанера

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, z_vip сказал:

Я бы оставил один радиатор и на него прикрутил все 4 транзюка +  вентилятор для охлаждения

Вместо второго радиатора фанера

кособокий вид получится... )))), хотя и сейчас не конфетка...

26 минут назад, z_vip сказал:

1. В вашем случае реально только радикально изменить систему  охлаждения, это только и поможет...

2. Набить свои шишки - оказывается важно все считать и изучать конструктив решений.....

3. Отлично, на первое сойдет - у меня тоже радиаторы не изолированы от транзюков - пока ни разу не замкнул 

4. К тому же такой БП я достаю по праздникам:P обычно мне хватает 16 В 1 А с защитой ,есть еще 2 А на 33 В со средней точкой, самые ходовые, и места на столе мало занимают.....

5. Как бы я сделал изоляцию транзисторов - нашел бы шину алюминиевую толщиной от 10-12 мм размером 65х65 мм(или более) - установил на шину 4 транзюка по квадрату, а эту шину прикрутил к радиатору через слюду с термопастой винтами с изоляционными шайбами

Шину можно найти у электриков

1. Да это я понял уже.

2. а как без этого... зато если получится, то уже навсегда запомнишь что к чему

3. да, это первый линейный пробую собирать...

4. тоже есть пара импульсников на 24В6А и хватает для всего...и еще кармнный есть на литиии ))), а это для пробы и опыта набраться...

5. спасибо, еще совет в копилку принимаю ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Упорно не хочешь сделать самое простое и надежное - измерить падения напряжения на эмиттерных резисторах.
Если они одинаковые, токи через транзисторы тоже одинаковые (I=U/R), дело в плохом тепловом контакте. Если разные - либо сильно отличаются транзисторы (прибором ты измерял усиление на малом токе, единицы миллиампер, на большом токе усиление может сильно отличаться, или разное сопротивление подводящих проводов. МГТФ-2 - это тип провода, а какое сечение? Бывает и 0,03, и 1,0 кв. мм.

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alkarn сказал:

Упорно не хочешь сделать самое простое и надежное - измерить падения напряжения на эмиттерных резисторах.
Если они одинаковые, токи через транзисторы тоже одинаковые (I=U/R), дело в плохом тепловом контакте. Если разные - либо сильно отличаются транзисторы (прибором ты измерял усиление на малом токе, единицы миллиампер, на большом токе усиление может сильно отличаться, или разное сопротивление подводящих проводов. МГТФ-2 - это тип провода, а какое сечение? Бывает и 0,03, и 1,0 кв. мм.

 я измеряю обязательно.
просто завтра резисторов наберу и займусь уже окончательными замерами ))).
провод: Тип - МГТФ

сечение 1.5мм на транзисторы к плате. А с транса и выпрямителя до платы 2.5мм сечением(с оранжевой обмотки)
трансформатор табличку имеет:

- оранж. 23.5V10A(по факту 22.02В переменки)

-желт. 12V3A(по факту 11.6В)

-серые 11V1A(по факту 10.7В)

мощность примерно 230ВТ, вес ~2.75 кг(приехал по почте, за минусом тары)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первые результаты:

1. заменил номиналы резисторов. вместо 0.22 Ома поставил 0.33 Ома и более горячим 0.39Ом

2. транзисторы прикручены были через слюду, она толстая была думаю (расслоённая от микроволновки 0.3мм вроде) - выкинул и прикрутил напрямую к радиатору через пасту кпт-8

ВСЕ супер стало! 

час работы и транзисторы примерно одинаковые по температуре и главное не горячие, а теплые! и примерно одинаково все(на ощупь).

Замерял как просили падение на резисторах...не знаю правильно или нет, но мерял на одном конце, потом на другом и разницу записал)...

В общем доволен как слон! ВСЕМ огромное СПАСИБО за советы и разъяснения. Удачи!

p.s. завтра подольше погоняю при такой же нагрузке и самому горячему резистору(VT7) поточнее подберу... есть номиналы: 0.22, 0.33, 0.36, 0.39, 0.47...пока. но даже сейчас по мне разброс не критичный стал.

температуры выходных транзисторов1.JPG

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, VitN сказал:

прикручены были через слюду, она толстая была думаю (расслоённая от микроволновки

Если имеется в виду грязно - зелёный непрозрачный материал, применяющийся для закрывания окна излучателя магнетрона (миканит, слюдопласт), то он для теплопроводящих прокладок совершенно не годится. Производится из мелких кусочков и молотой слюды с разными связующими.
Нужна же чистая, прозрачная, ломкая слюда, легко расслаивающаяся на тонкие листы.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, z_vip said:

все резисторы должны быть одинаковыми

Вы так упорно и постоянно на этом настаиваете, что захотелось спросить - чем обусловлен этот догматизм?

6 hours ago, VitN said:

расслоённая от микроволновки

Жесть! :D Это же теплоизолятор скорее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Dr. West сказал:

Если имеется в виду грязно - зелёный непрозрачный материал.....
Нужна же чистая, прозрачная, ломкая слюда, легко расслаивающаяся на тонкие листы.

ага, типа такого было... 1мм толщиной листик примерно, я его помню ножом расслаивал и прилепил транзисторы. Что под рукой нашлось тогда... Как-то и не задумывался, что такое ухудшение будет теплопроводности... До этого всегда или напрямую, или через синенькую прокладку прикручивал все... а вон оно как оказалось.
Спасибо разъяснили тут грамотные люди:rolleyes:. Сейчас вообще через термопасту прикрутил прямо на радиатор.

Сейчас конечно появилась опасность, что если вдруг...случайно.. коснусь выходным щупом стенки радиатора(вель коллекторы тепреь на нем), то может бахнуть... 

но блок пользую только я... я об этом знаю..покрашу его потом еще в пару слоев лаком и норма будет ))).

Вообщем сегодня не смог за резисторами сходить и тестил на том что выше показал(0.33 два и 0.39 два)

Поставил 12В на выходе(на входе 29.97-30В) и нагрузил 3 галогенки(нет у меня пока нагрузки электронной) на 12В20Вт. Они дали ток нагрузки 4.895А...

Оставил на чуть больше часа(вчера навскидку тоже так делал, но сегодня уже окончательно тестил, даже радует, что примерно одинаково получилось:))... Просадка сразу до 11.77в и так держалась все время... температура отлично выровнялась(на самом теплом мерял примерно 43-45 градусов..остальные пальцем менее теплые). Наверное и не полезу уже, чтоб особо точно выравнивать... Результат реально от всех советов и пояснений отличный думаю.

p.s. Вот в копилку знаний еще и про слюду узнал и теплопроводность ))) . Реально вообще не задумывался про это... думал, написано что слюда пойдет - вот и прилепил что под рукой...

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чем обусловлен этот догматизм? опытом - потом все автора эксперименты приводят к перегреву одного транзистора

Поздравляю мои пожелания пошли на пользу.

Чем обусловлена просадка напряжения с 12 до 11,7 В? схему БП плиз , надо же довести его до ума

Изменено пользователем z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, z_vip сказал:

.....надо же довести его до ума

Эта схема у автора(Е.Боханцев на ютубе) сделана с переключателем обмоток на входе. и стоит 2 выходных транзистора кт827.

у меня трансформатор только такой в наличии(1 обмотка) и поэтому поставил 4 транзистора 2SC5200, чтоб тепло на них гасить...

Вот схема основа... там еще у меня индикатор, кулеры, 866033282_.thumb.JPG.c578846ef61bd9cdeea6445aa2eb2b35.JPGзащита от бросков при включении стоит(не стал тут рисовать, т.к. это все отдельно запитано от схемы).

ТЛ431 выдает минимальное на выход 2.5В в оригинале. Т.е. от 2.5В и до 28.3В без нагрузки(при том что у меня собрано). А вообще диапазон выходных ограничен параметрами ТЛ431(2.5-36В), но у меня трансформатор только 22 переменки дает...
номиналы сейчас именно те которые подписаны... транзисторы перепаял по степени нагрева, снизу вверх(так удобнее мне)

т.е. VT1 - 43 градуса

VT6 - 43 град.

VT7 -40 град.

VT8 - 40 град. в принципе по нагреву норма у всех сейчас(равномерно, это при нагрузке 12В 4.881А в течении часа)

235324421_.JPG.602b3ad3ac8a6023a45c38fb07afcd6b.JPG

нагружал - 3 лампы галогенки 12V20W(нет другой нагрузки), сначала ставил около 6В, потом ими же при 12В(в табличке замеры)..

По-большому счету не критично мне такая просадка.. 

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А напряжения измерялись в каком месте - на клеммах БП или непосредственно на лампах? Такие просадки могут быть вызваны банальным падением на соединительных проводах или неудачным монтажом схемы БП.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Dr. West сказал:

А напряжения измерялись в каком месте....

Такие просадки могут быть вызваны банальным падением на соединительных проводах или неудачным монтажом схемы БП.

Монтаж неудачный , это скорее всего. провода везде длинные.. просто пока еще не собрано... потом по возможности уже буду укорачивать при сборке окончательной...

А мерялось все обычным приборчиком(китайским)... вот так включен он...

мультиметром(RM219) тоже контролировалось, но погрешность приборчика минимальна(+/- 0.05В примерно), так что его показания устраивают.

1318639610___.thumb.JPG.990d73c3fdb722afec0da737ecbd1059.JPG

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, VitN said:

буду укорачивать

Необязательно, вместо этого цепь обратной связи надо подключить непосредственно к выходным клеммам. А оттуда к нагрузке уже провода с большим сечением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, _abk_ сказал:

....цепь обратной связи надо подключить непосредственно к выходным клеммам. А оттуда к нагрузке уже провода с большим сечением.

нижний конец резистора R10 и верхний R11 прямо на клеммы на лицевой панели?

Сейчас просто все на плате распаяно и клеммник стоит(винтовой). От него идут проводки 2.5мм сечением(10см примерно длиной) уже на выходные разъемы в панели лицевой...

т.е. красный провод с индикатора сразу "-" сажать, чтоб исключить дорожку(зеленую пунктиром)? 

если так, то можно и с плюсового разъема тогда провод сразу на плате припаять(исключив клеммник вообще)

изображение_viber_2022-02-21_09-24-57-668.jpg

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообщем сделал, как выше описал...

- красный провод укоротил и сразу на минусовую клемму.

- клеммник с платы убрал вообще и провод который с плюсового разъема тоже на плату сразу припаял...

и наоборот хуже стало...

замерял с длинными проводами 0.31В падение.. а сейчас 0.38В стало... 

вообще ничего не понимаю.... 

--------------------

вобщем укоротил все что можно...

при 3-х лампах падение с 12В до 11.66В... все равно...

 

изображение_viber_2022-02-21_10-46-30-716.jpg

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему С12 выделен красным цветом и зачем он вообще здесь нужен?  Тем более такой большой. Нужно совсем его убрать, 100 герцовых пульсаций будет меньше. С8 тоже желательно уменьшить.

12 минут назад, VitN сказал:

0.31В падение.. а сейчас 0.38В стало... 

вообще ничего не понимаю.... 

Это между какими точками на схеме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Praktic сказал:

- Почему С12 выделен красным цветом и зачем он вообще здесь нужен? ....

- Нужно совсем его убрать, 100 герцовых пульсаций будет меньше....

- С8 тоже желательно уменьшить.

- Это между какими точками на схеме?

- С12 добавлен чтоб возможные высокочастотные всплески убрать(в даташите тл431 для подобных стабилизаторов нарисован)

- но можно вообще выкинуть...

- ставил и больше(47мкф)..и меньше(1мкф)...никакой разницы не заметил, оставил как у автора...

- замер -это показания приборчика... он подключен непосредственно на выходные клеммы... все замеры делались и раньше на них..

----------

все показания и раньше и теперь снимаю с индикатора(китайский). Он откалиброван и проверен с мультиметром(погрешность сотые по вольтажу, ток тоже в пределах допустимого грешит).

да и сам БП не прецизионный собирается )))

замерял еще раз...

   вот последние замеры..

 

короткие провода1.jpg

Изменено пользователем VitN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, VitN сказал:

- С12 добавлен чтоб возможные высокочастотные всплески убрать(в даташите тл431 для подобных стабилизаторов нарисован)

Это рекомендовалось для 50 герцовых стабилизаторов или импульсных?  Этот конденсатор сильно гробит быстродействие стабилитрона и он может не успевать отрабатывать компенсацию пульсаций на сглаживающих конденсаторах, которые будут появляться под нагрузкой.

 

7 минут назад, VitN сказал:

- ставил и больше(47мкф)..и меньше(1мкф)...никакой разницы не заметил, оставил как у автора...

Разницы не было от того, что быстродействие стабилитрона было угроблено большим С12.

 

10 минут назад, VitN сказал:

он подключен непосредственно на выходные клеммы...

Вопрос был: Между чем и чем измерялось падение напряжения?   

Цитата

0.31В падение.. а сейчас 0.38В стало... 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Praktic сказал:

Вопрос был: Между чем и чем измерялось падение напряжения?

измерялось между клеммами выходными - и + (они же показания на индикаторе)

падение между начальным(без нагрузки 12В) и когда по очереди галогенки цеплял... вот про эту разницу(падение под нагрузкой) и говорю.. 

вон выше на фотке видно - падение на 3-х лампах при токе 4.9А равно 0.33В...вот я про это.

до того как провода начал укорачивать...на этих лампах было падение  0.31В...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...