Помогите по автоусилителю

[motoandrey14]

В 22.02.2022 в 22:17, boyka_alex сказал:

Но замечена неисправность:

- при условно 12В питания усилитель включается, преобразователь даёт свои ~60В, но звука на выходе нет;

- при 14В питания усилитель включается, звук есть и работает прекрасно.

А конкретнее никак??? Самый важный момент упустить! При уменьшении напряжения с 14 В до 12 В усилитель продолжает работать или нет?

Как без этого можно вообще туда лезть?

Ищи цепь контроля напряжения, где-то заниженное напряжение, из-за чего не происходит запуск или блокировка срабатывает.

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[boyka_alex]

В 24.02.2022 в 22:28, motoandrey14 сказал:

А конкретнее никак??? Самый важный момент упустить! При уменьшении напряжения с 14 В до 12 В усилитель продолжает работать или нет?

Какой момент?

Понятно же написал - при 14в работает прекрасно, при 12в преобразователь включается, на фильтрующих конденсаторах напряжение 60в есть, но на выходе усилителя - звука нет.

В 24.02.2022 в 22:28, motoandrey14 сказал:

Как без этого можно вообще туда лезть?

Еще никто туда не лез, он стоит в машине, заранее спросил совета тут, что бы понять, что где проверить/найти в каких точках и т.д.

Изменено 25 февраля, 2022 пользователем boyka_alex

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[motoandrey14]

То есть на звуке, когда просадки с 14 до 12, звук затихает? И на сколько миллисекунд затихает?

10 часов назад, boyka_alex сказал:

Еще никто туда не лез

Странно, в первом посте мысль передавалась, словно пациент на столе и ремонтируется.

А теперь "Никто туда не лез и я ничего не замерял" "У меня есть сферический конь в вакууме, помогите, я ничего не буду замерять, я прошу подскажите, что замерять, но я ничего замерять не собираюсь, я хочу понять, но не ремонтировать"

Понять нельзя ремонтировать блин.

10 часов назад, boyka_alex сказал:

Какой момент?

Я чёрным шрифтом выделил данный момент! Для уже самых слеповатых наверное, напишу ещё раз этот важный момент: При уменьшении напряжения с 14 В до 12 В усилитель продолжает работать или нет?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[boyka_alex]

12 часов назад, motoandrey14 сказал:

То есть на звуке, когда просадки с 14 до 12, звук затихает? И на сколько миллисекунд затихает?

Вообще затихает, если снова дать ему 14в то звук появляется.

12 часов назад, motoandrey14 сказал:

Странно, в первом посте мысль передавалась, словно пациент на столе и ремонтируется.

Он был на столе по причине выгоревших транзисторов одного плеча преобразователя, после замены всех 8-ми штук и еще  их драйвера, усилитель заработал и был поставлен в авто. Стоит уже месяца 2 работает частенько на полную без клипа, за эти 2 месяца замечено что собственно при 12в звука нет. 

Вот и задался вопросом и спросил тут у спецов совета.

 

То что на конденсаторах после преобразователя есть +-60в, видел когда перепаял транзисторы, подключив усилитель от лабораторника в 12.5в, звук тогда не проверял, кинул в машину и "поехал".

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем boyka_alex

[motoandrey14]

Есть один простой способ найти неисправность. Во всех микросхемах и ШИМ есть защита от пониженного напряжения. Где-то это напряжение ниже минимального порога. Нужно его просто найти, измерив мультиметром. 

Например питание логики. Если оно при уменьшении с 14 до 12 вольт внезапно с 5 В становится 4.6...4.7 вольт - это и есть причина срабатывания защиты.

[boyka_alex]

6 часов назад, motoandrey14 сказал:

Например питание логики. Если оно при уменьшении с 14 до 12 вольт внезапно с 5 В становится 4.6...4.7 вольт - это и есть причина срабатывания защиты.

Принес сегодня домой усилитель, буду разбираться.

[[Я не спец, просто люблю еще со школы покавырятся в платах найти истину самому интересней чем банально в ремонт отдать, было время когда сам платы травил и усилители простенькие собирал, чисто интересно было.]]

Увидел что стоят 3 стабилизатора в корпусе то220, 7812 на +12в, 7815 на +15 и 7915 на -15.

Было время сегодня, потыкал резисторы большие(не cmd), и все мелкие транзисторы проверил(а их там куча) - проблем не нашел.

Начну с проверки питания для начала на стабилизаторах, на шим тоже, в общем везде.

Нужно только в лабораторник резистор подобрать , а то мой 13в максимум даёт.

Кстати спасибо за помощь. Благодарен буду и за дальнейшую, но сперва "питание" что бы были новые данные после проверок. 

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем boyka_alex

[Zvuk.]

Только что, boyka_alex сказал:

Начну с проверки питания для начала на стабилизаторах, на шим тоже, в общем везде.

Ключевое здесь - ключи в ключевом режиме, чтоб включить хватало.

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем Zvuk.

[koshank]

В 26.02.2022 в 00:39, boyka_alex сказал:

 

Понятно же написал - при 14в работает прекрасно, при 12в преобразователь включается, на фильтрующих конденсаторах напряжение 60в есть, но на выходе усилителя - звука нет.

 

Сомнительная информация. Может просто заряд остается. Обычно при пониженном питании ШИМ не работает.

[boyka_alex]

В общем сегодня времени было очень мало, не снимая плату всего лишь потыкал мультиметром по стабилизаторам и шимке быстренько.

Дал 12в на вход усилителя:

-питание 12в на шимку(tl494) есть

-на выходе 12в-вого стабилизатора примерно 1в, на двух других и того меньше

Дал 13в(больше не смог):

- на выходе 12в-вого стабилизатора 4-5в стало чего естественно мало

-звука при 13в на входе нет

 

И не слышал характерного писка когда включается преобразователь. После прошлого ремонта кажется он был, что то типо "взык" и тишина - питание +-60в на выходе преобразователя есть. Сниму завтра плату, проверю дальше, но время мало нынче.

23 часа назад, Zvuk. сказал:

Ключевое здесь - ключи в ключевом режиме, чтоб включить хватало.

Можно понятней для меня, минимально знающего устройство преобразователя, о каких ключах речь?

Затворные резисторы стоят по 47Ом(вы кажется говорили что в 2 раза уменьшать).

Изменено 28 февраля, 2022 пользователем boyka_alex

[Zvuk.]

Только что, boyka_alex сказал:

питание +-60в на выходе преобразователя есть

 

Только что, boyka_alex сказал:

Затворные резисторы стоят по 47Ом(вы кажется говорили что в 2 раза уменьшать).

значит 47 Ом достаточно,

на вх одного УМ подайте сигнал (выпаяв 1 входную ногу конденсатора), должны оконечники работать (в обход мют, т.е. сигнал в КЗ)

Изменено 28 февраля, 2022 пользователем Zvuk.

[boyka_alex]

Еще появился вопрос про другой усилитель.

Может кто сталкивался, может типовая проблема.

Усилитель 4-х канальный старый, схемотехника Ланзар. А усь называется lada

В общем работают все каналы, но и все же каналы одинаково фонят жестко, как так стало и после чего никто не знает, визуально никаких косяков в нём не увидел, был с пломбами, я их сорвал.

2 минуты назад, Zvuk. сказал:

на вх одного УМ подайте сигнал (выпаяв 1 входную ногу конденсатора), должны наконечники работать (в обход мют, т.е. сигнал в КЗ)

Усилитель класс Д, моноблок.

Какого конденсатора и что "мют" не понял...

[Zvuk.]

Только что, boyka_alex сказал:

фонят жестко,

питание слаботочки по +- 15в смотреть.

[boyka_alex]

6 минут назад, Zvuk. сказал:

питание слаботочки по +- 15в смотреть.

Спасибо. Начну с этого.

[boyka_alex]

В общем, по первому усилителю, который при 12в не работает.

Новые данные:

-при 13.8-14.4в работает прекрасно

 

-при например 13.5в преобразователь пытается запуститься, напряжение на выходе потихоньку поднимается, но до своих 60в не доходит, потом чуть упадет и снова пытается до 60в набрать

 

-три стабилизатора хорошо работают, выдают на выходе как положено, но естественно только при 13.8-14.4в на входе усилителя.

Что дальше мыслей нет, схему бы хотя бы но не могу найти

[koshank]

Значит при 12В питания ШИМ блокируется и 60В на выходе нет?

Если так, то даташит на ШИМку и искать где запрет работы происходит.

Изменено 1 марта, 2022 пользователем koshank

[Zvuk.]

По развязке чип шим смотрите электролиты, выпаять и проверить. Сам шим какой стоит, там название затерли?

[motoandrey14]

21 час назад, boyka_alex сказал:

Может кто сталкивался, может типовая проблема.

Проблема стандартная, в магнитоле "Пионер" сгорает предохранитель "массы".

Его меняют на кусок провода, после чего сгорают дорожки массовые в усилителе.

Выявляется прозвонкой масс в усилителе.

[Zvuk.]

Только что, motoandrey14 сказал:

после чего сгорают дорожки массовые в усилителе.

а при 13.5в они само восстанавливаются?

[Zvuk.]

В 22.02.2022 в 23:17, boyka_alex сказал:

pioneer d9601.

14 ножка и делитель на 1, 15

Т703 не запирает? Смотрите на 12 и 13.5 в

 

Вам повезло, проще не бывает: http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl494_chto_ehto_za_zver_takoj/9-1-0-151

Изменено 1 марта, 2022 пользователем Zvuk.

[boyka_alex]

3 часа назад, Zvuk. сказал:

Т703 не запирает? Смотрите на 12 и 13.5 в

Спасибо, завтра займусь, заодно осцилом посмотрю.

А схемкой не поделитесь?

[motoandrey14]

4 часа назад, Zvuk. сказал:

а при 13.5в они само восстанавливаются?

Вообще интересно, что считать оффтопом, твой пост, или тебе просто сказать, что разговор был про другой усилитель (ланзар), где звук просто искаженный всегда во всех четырех каналах в независимости от напряжения...

[boyka_alex]

34 минуты назад, motoandrey14 сказал:

 .......

Цитата была короткой, вот видимо он и не понял.

Проблему с фоном из-за rca я знаю. Не в них дело.

Фон от любого источника и от любого питания. Усь достался мне со словами "вроде фонил...".

[motoandrey14]

Сам понимаешь, в усилителе постоянное напряжение, где фону неоткуда взяться. Разве что завелась какая-то генерация по питанию или сам УНЧ/пред-унч.

Осциллограф в руки, по всем питаниям и проверив входы-выходы ОУ, может чего и всплывёт заметное.

 

[boyka_alex]

5 часов назад, Zvuk. сказал:

Вам повезло, проще не бывает

Что значит "проще"? То что простая шим-ка?

(Схему уже нашел по вашему фото, спасибо)

@motoandrey14 Пока опустим вопрос про Ланзар, что бы не путатся в усилителях. Главное пионер отремонтировать, а ланзар так баловство(он мне не нужен).

Изменено 1 марта, 2022 пользователем boyka_alex

[Zvuk.]

3 часа назад, boyka_alex сказал:

Схему

отравил в личку, не для публики и распространению не подлежит.

3 часа назад, boyka_alex сказал:

Что значит "проще"? То что простая шим-ка?

494 и её даташит, описание внутренник блок схем, распиновка и подключение. Изучите и поймёте что и как. Обвязку на "запрет" временно отключить, запустить без датчика "тепловой пробой" или ещё где запрет на работу, потом понять где поломка и починить, включить.

Изменено 2 марта, 2022 пользователем Zvuk.