Усилитель по мотивам Quad 405 без компенсационного моста

[Zvuk.]

6 минут назад, Black-мур сказал:

теплового и дымового извещателей

применительно к 315/361 - только спектр светового потока определяющих, например, отстроил днём на балконе, а вечером "словил дымок" (сквозняк) и так танцуй до бесконечности (пока не выбросишь). Мне в детстве хватило "дыма" и возбудов, пока "старшие товарищи" не объяснили, что это Г. только для "0" и "1" годно.

закрыли тему про Г., его и так хватает.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vitj]

Звуку персонально..искажения камеры.. вздутого ничего НЕТ. Лучше что ни будь по делу чем пургу..

finn32  рост тока покоя в зависимости от температуры по LTC.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Его нужно компенсировать, ферштейн? Нужен термодатчик

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vitj]

Если не загонять температуру за 100 можно и так пробы провести, фатального ничего нет  TND будет немного плавать. Мое мнение.  Если для эксплуатации поставить не проблема.

[finn32]

Что значит, ничего фатального?

Чем выше температура, тем выше ток покоя и наоборот. Лавинообразно будет нарастать температура после некоторой точки. Саморазогрев приведет к снижению допустимой рассеиваемой мощности кристалла и ОБР будет сильно ограничена. Даже для макета я бы поставил термодатчик. 

 

[vitj]

Посмотрю после первых включений.

[vitj]

Термостабилизация тока покоя выходного каскада на IRFP9240 и IRFP9640

[Zvuk.]

44 Ириски  с 2в чтоб открыть, смотрите что после T1 - 2.5в, где компенсацию взять, если УТ в ВК не работает (не открыт)?

Понравилось с 40К, квадрат - квадратный. )

Изменено 13 марта, 2022 пользователем Zvuk.

[vitj]

Это у тебя не открыт ..в LTC  всё открыто.

[Zvuk.]

22 минуты назад, vitj сказал:

Это у тебя не открыт

ТП верхнего 2мА, нижний в подкачке - 15мА, 50мВ из 2000 - почти не критично (2мВ входных, тупо замкнуть вход и отключить нагрузку - не получится, это же мост)

 

22 минуты назад, vitj сказал:

в LTC  всё открыто.

ещё один "с декларацией", мильтиметры ГДЕ? 4 шт - 2 на затворах (вольты), 2 в истоках (мА)

с "до 1ватт" выходных - всё открыто и с запасом )) Мост работает на все 100% и на 100К в т.ч.

а как у Вас, не вижу, ни разу при около нулевых выходных ваттах (покажите 4в на затворах, повесив мультиметры, 4 шт)

да, 2.7в разницу компенсирует МОСТ, в частности нижнее плечё, т.е. МОСТ активный должен быть ВСЕГДА!!!

Изменено 13 марта, 2022 пользователем Zvuk.

[vitj]

Ага..тебе очередной мост приснился..

[Zvuk.]

21 минуту назад, Zvuk. сказал:

ещё один "с декларацией", мильтиметры ГДЕ? 4 шт - 2 на затворах (вольты), 2 в истоках (мА)

 

хотя...

6 минут назад, vitj сказал:

очередной мост приснился..

точно, приснился.

[kesrmk]

На тему Квод без моста...  Sansui AU-D22/D33 имеет "свой" "Feed Forward".

В описании Сансуй AU-D22 написано, что 4 года инжинеры в Сансуй разрабатывали схемотехнику "Feed Forward" для Sansui AU-D33/D22 ... Прям таки с года когда вышел QUAD 306/405... Совпадение наверное

А так Sanui-евский "Feed forward" можно впихать в любой Линн...

Вот только вопрос, нафига почти все в 80-ых начали ставить всякие "мосты" "feed forward" "ZDR - Zero Distortion Rule" и тд и тп чтоб убирать "ступеньку"...

А через 5-10 лет все это "хорошень" убрали и продают Линойды на 7 транзисторах, и "ступенька" счас пофигу...

Изменено 13 марта, 2022 пользователем kesrmk

[Zvuk.]

4 минуты назад, kesrmk сказал:

Линойды на 7 транзисторах

Кривоиды и на 20 делают), ступеньку победить не вижу проблем,

только не пойму, на фига "кривой" ровнять кого то прёт. ))

а если перекос в 3В (как у всех при близкой у номиналу)? Перекосит по факту так, что ни одна ОООС не справится (загоняя Г. обратно в вход)

Однотакт чем интересен и  по тому, что линейно усиливает до ВК (частный случай), и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, - в пары подбирать не надо.

[Гость]

20 часов назад, kesrmk сказал:

инжинеры в Сансуй

За что ты их так?

20 часов назад, kesrmk сказал:

Совпадение наверное

Ничего плохого в попытке использовать отличное инжЕнерное решение нет от слова совсем. Они не тупо копировали, не воровали. Просто у них не получилось ничего хорошего, кроме бюджетного аппарата на 50 ватт со встроенным ТБ в ООС. Многие и этого "не шмогли".

 

20 часов назад, kesrmk сказал:

Вот только вопрос, нафига почти все в 80-ых начали ставить всякие "мосты" "feed forward" "ZDR - Zero Distortion Rule" и тд и тп чтоб убирать "ступеньку"...

Ступенька в Кводе убирается не мостом. Смотри схему. И вообще, обобщать неполезно.

 

20 часов назад, kesrmk сказал:

все это "хорошень" убрали и продают Линойды на 7 транзисторах, и "ступенька" счас пофигу...

Рынок хавает "тыц,тыц, бум". Интеллект рыночного общества бьётся о рекламное днищще. Производитель не станет изворачиватся на затраты, которые в массе вряд ли отобьются. Поэтому дешёвка, бумбоксы в цыганской рандоле и маркетинг - рулит. Многие вещи (и например Квод) отлично зарекомендовали себя как раз потому, что это - отличная вещь и тогда и ещё сегодня. И не благодаря а вопреки рынку. В силу самоочевидности этого факта)

 

20 часов назад, kesrmk сказал:

и "ступенька" счас пофигу..

Но кому и кобыла невеста то-есть - линноид)

ЗЫ. по мотивам твоего высказывания почему то вспомнился анек:

..Пошел я как-то к соседям за сахаром, смотрю - не заперто. Открываю дверь, а там вокруг трупы, кровь, кишки, мозги... Потом смотрю - о, сахар!..

Изменено 14 марта, 2022 пользователем la5fn

[Zvuk.]

11 минут назад, la5fn сказал:

Ступенька в Кводе убирается не мостом.

 

21 час назад, Zvuk. сказал:

да, 2.7в разницу компенсирует МОСТ, в частности нижнее плечё, т.е. МОСТ активный

до  (предположительно) 3Вт, по понт007 до 1Вт?

[Гость]

1 час назад, Zvuk. сказал:

до  (предположительно)

Чисто эмпирический опыт) Делал в биампинг 405й под НЧ полосу с кастрированным мостом. (На порядок увеличен рез подкачки, перемычка вместо индуктивности и увеличена до 330пф ёмкость) Немного увеличен ток УН (резистор коллекторе 400 Ом)

При измерениях а позже и моделировании, результаты даже немного озадачили. Параметры девайса, до частот порядка 5кГц, были НЕ ХУЖЕ практических результатов полноценного Квода с мостом. Никакой ступеньки практически не наблюдалось в полосе мощности и частот до 2х - 3х кГц. Но проявилась зависимость искажения\частота и ступенька становилось явно заметной при частотах около 4 кГц, "дубовой", 4Омной акустике и при сниженном ТП в УН. Может быть отсюда и идёт миф о том что квод рассчитан на 8Ом. При НАСТРОЕННОМ мосту и ТП по солнцеву, разницы по нагрузке нет никакой.         

ЗЫ По факту, в чистом классе "В усилителей нет - они работают в В только при определенных условиях. При слабом сигнале ВК проваливается в класс С, при сильном - может выскочить в АВ... В Кводе, режим не В, это класс А+В. Совместная работа в малосигнальной полосе УН класса А и предсмещение в ВК, уже само по себе практически разрешает проблему ступеньки. Мосту нужно отдать должное, он превосходно давит высшие при хорошей настройке, но не нужно полагать его совершенно чудесатым... Повторюсь, топология Квода хороша уже сама по себе, а мост "шлифует" звук на выходе окончательно, исправляя в том числе и согласуя его с акустикой...

Изменено 14 марта, 2022 пользователем la5fn

[Zvuk.]

1 час назад, la5fn сказал:

в малосигнальной полосе УН класса А и предсмещение в ВК

Выше только об "предсмещании", наверное. Или  2.7в постоянной составляющей после УН (положительной относительно 0), "доливает" (ровняет на выходе разность потенциала) из плеча нижнего КТО (что)?  Нижний УТ в ВК должен быть открыт на малых мощностях ( 0.6 для биполяров или нужных для полевых) - иначе, Г. проект и МОСТ "нагружен лишним"

[Гость]

 

1 час назад, Zvuk. сказал:

об "предсмещании", наверное.

Любой может в модельке убрать из моста реактивности. спектр 1кГц, 60ватт:

Потом резик в коллектор 400 Ом, резик подкачки - 60. Спектр:

 

 

Теперь попробуйте найти на синусе ступеньку: (увеличено)

И хватит болтать о противоступенчатом мосте. Нужно отдать должное ПОЛНОЙ топологии Квода, и перестать плодить кводоуродцев от непонимания... Простота топологии тут кажущаяся. Сам же УМ, точен как математическая формула когда оч трудно что то добавить, и уже совсем нечего отнять...

ЗЫ. Сейчас в модельке поставил 10кГц. Синус без признаков ступени. Совсем. Кто то врёт? )))

10 кГц. Никаких признаков ступени. Спектр неплохой. Но уже достаточно, КМК)

 

Изменено 14 марта, 2022 пользователем la5fn

[Zvuk.]

Только что, la5fn сказал:

И хватит болтать

тогда поговорить,.. можно и сортах пива, но Квод  - поинтересней ))

Только что, la5fn сказал:

убрать из моста

т.е. отключить мост,.. и "не до залить" нижний в ВК, тогда ООС вступает в бой. А если и её откинуть? Строить без ООС (ПОС), по мне честнее, они спасибо скажут (и мой Ух, потом)

Кто "доливает" 2.7в из нижнего плеча, когда УН в постоянке?

[Гость]

16 минут назад, Zvuk. сказал:

но Квод  - поинтересней ))

Это не персонально вам)) Реплика в сторону псто))

 

16 минут назад, Zvuk. сказал:

т.е. отключить мост

Он и так отключён. Подкачка нужна чтобы обеспечить совместную работу в малосигнальном а нижний ОС, для стабилизации раб точки...

16 минут назад, Zvuk. сказал:

Строить без ООС

Я гонял его в железе без ООС)) Это лютое издевательство, но УН вполне устойчив но мотает шумовую полку и искажения даже на малых сигналах.. Это нужно крепко обдумать и помоделить в железе.. Такой задачи не ставил. Вообще, теории, в качестве УН можно ставить практически любую схемотехнику, хоть в "д". Но КМК, выбор УН в "А" с неглубокой ОС небольшим усиляжем - правильное решение. Наиболее линейное))

Хотя попробовать можно))

Изменено 14 марта, 2022 пользователем la5fn

[Zvuk.]

Только что, la5fn сказал:

Подкачка нужна чтобы обеспечить совместную работу в малосигнальном а нижний ОС, для стабилизации раб точки...

так, теплее. Если УН ВК нижнего не открыт, то это не есть хорошо, может, всё таки открыть (как я и добиваюсь)

[Гость]

6 минут назад, Zvuk. сказал:

всё таки открыть (как я и добиваюсь)

Он и не закрывался) Без моста, с закороченным вх. и с означеными изменениями -Ток в УН =110мА. Ток нижнего плеча = 40мА на постоянном\Т.

Напомню у меня моделька почти по Солнцеву с дарлингтонами в ВК. Можно отметить и неплохую устойчивость в таком режиме. Подчеркну. Схемотехнически Квод405 - отличный УМ даже без моста. Думаю что даже с ненастроенным мостом, он звучит оч неплохо как раз поэтому. А не благодаря только мосту. )

[Zvuk.]

13 минут назад, la5fn сказал:

отличный УМ даже без моста

Однотакт, а если ИТ нижнего на резисторе, то Лучше не бывает

 

14 минут назад, la5fn сказал:

Ток нижнего плеча = 40мА

Ну, ладно, нет данных и это очень долго, после.

[Гость]

3 часа назад, Zvuk. сказал:

т.е. отключить мост

Индуктивность делает выход ВК на ВЧ высокоомным, своего рода частотнозависимый ИТУН получается, а ООС только для поддержки нуля с него заводится. Именно индуктивность включена топологически мостом между выходами усилителей А и В, и она же является датчиком ошибки. Поэтому моста без индуктивности НЕТ по определению. Следовательно эксперимент по отрубанию моста, грубо, сводится к перемычке в индуктивности. Остальные элементы моста - "двойного назначения" и без нужды их двигать чревато.

Что я не так понял\сделал? ))

ЗЫ. Приведённую автором тут схему я не обсуждаю вовсе. Ему видимо видней, к чему там такой богатый сервис...))

Изменено 14 марта, 2022 пользователем la5fn