Перейти к содержанию

Запараллелить LED драйверы от лампочек


Рекомендуемые сообщения

Есть у меня несколько однотипных маленьких LED драйверов из разобраных лампочек 220V E27. Ток выдают ~230мA и нормально работают на 4 диода. И есть 3W светодиоды на PCB

Стоит задача собрать небольшой светильник "из того что есть", выходная мощность светильника нужна примерно 6-8W.

В принципе можно взять 2 блока и повесить на каждый по 4 диода, получится примерно то, что надо. Но немного душит жаба использовать 3W диоды в таком режиме, да и с местом в корпусе светильника есть напряг.

А что если попрбовать включить 2 таких драйвера в параллель на цепочку из 4-х диодов?

Пока ещё не разбирался, что там за схема именно в этих драйверах, ну, т.е. выпрямитель, ШИМ, трансформатор, там точно есть, но в детали не вдавался. Есть ли принципиальные ограничение на параллельное включение разных схем LED драйверов?

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Драйверы для светодиодов - это источники стабильного тока, которые можно параллелить без "танцев с бубном". Токи просто просуммируются. 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 minutes ago, Falconist said:

Драйверы для светодиодов - это источники стабильного тока

это-то я понимаю, но вдруг там какие нюансы возникать могут. Скажем драйвера будут мешать друг другу стабилизировать ток, и будут появляться на выходе пульсации какой-то частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Falconist сказал:

Токи просто просуммируются

Подтверждаю, собираю на них зарядные до 1,3А на один драйвер. Нормально работают. Напряжение подбираю R последовательно нагрузке, по 47 Ом 10 Вт. (V тоже есть предел ).

Сейчас лень фото делать, есть реально действ. конструкция. Просто и тупо сделана - работает. Без переделки драйвера (хоть 2, хоть 3 ).

2 часа назад, Denis B. сказал:

будут появляться на выходе пульсации какой-то частоты

L,N по входу соедините и делов то. Сам так на всякий случай делаю..

Вспомнил: в паяльной, параллельно соединил токовые драйверы от маленьких лампочек 2-3 шт. для питания квадратного светильника. Уже 2 месяца работает. Родной драйвер стоит 1500 руб. А лампочки по 39 руб. штука.  :)

Оборвал родную цепь диодов и делов... Естественно на каждом драйвере от лампы..

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 месяцев спустя...

Малость некропостинг, но стоит поделиться результатами углубленной проверки.

Лампа-то уже давно была собрана и проверена, но тут я перевез таки свой старый осциллограф и появилась возможность проверить, что же творится с пульсациями.

Изначально было понятно, что драйвера из китайских LED лампочек вряд ли сильно хорошие, поэтому просто проверил пульсации по отдельности.

Spoiler

IMG_20221006_090229s.jpg.c3658645f2436dcecb23a19c6c201c10.jpg

Развертка - 5μs, усиление - 0.5V

частота примерно 37кГц, а пульсации 1.8 вольта, это при 11.9 вольта на светодиодах, т.е. 15%. У второго драйвера частота оказалась 33кГц, а пульсации 2 вольта - 17%.

Ну вот, а когда всё это сложилось то получилась, вот такая картинка.

Spoiler

IMG_20221006_091446s.jpg.c6f4ff0cc6fe08d68755538e160cb4cf.jpg

Развертка - 50μs, усиление - 0.5V.

Пульсации стали 2.4 вольта, но и напряжение на светодиодах подросло до 12.4, т.е. где-то 19%. И из-за наложения появилась составляющая с более низкой частотой - примерно 3кГц.

В общем ничего критичного не обнаружилось, но нюансы всё же есть. рост пульсаций незначительный, появление низкочастотных пульсаций не есть хорошо, но если отдельные драйвера будут лучше, то и здесь ничего критичного не появится. Однако в каких-то случаях наложение частот может дать занятный эффект, подключая драйвера  в параллель, нужно это учитывать и по возможности проверять.

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Тут надо учитывать ещё особенности именно белых светодиодов. У них кристалл покрыт сверху люминофором, который имеет свою инерцию (послесвечение). Поэтому пульсации светового потока будут несколько  меньше, чем пульсации тока, особенно, на таких высоких частотах. Достовернее будет измерять световой поток.
Да и человеческий глаз тоже имеет свои ограничения, такие высокочастотные пульсации он увидеть не в состоянии.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Dr West, ну вообще, так как мы одни и те же светодиоды подключаем сначала к одному драйверу, а потом к двум, то собственно можно не рассматривать особенность поведения светодиодов и человеческого глаза. Если пульсации тока на светодиодах сравнимы с одним драйвером и с двумя драйверами параллельно, то и влияние этих пульсаций на человека останется прежним.

PS. А вообще я вчера вечером понял, что малость налажал при проверке, потому что просто мерял пульсации напряжения, а надо-то по хорошему именно пульсации тока. Буду заново проверять, и что-то подсказывает мне - выяснится, что драйвера эти у меня изрядное Г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Dr. West сказал:

Да и человеческий глаз тоже имеет свои ограничения, такие высокочастотные пульсации он увидеть не в состоянии.

Как говорят офтальмологи, увидеть не в состоянии, но на зрение влияет.

 

23 часа назад, Denis B. сказал:

но если отдельные драйвера будут лучше, то и здесь ничего критичного не появится

Такое будет при любых драйверах до тех пор, пока они не засинхронизированы. 

 

14 минут назад, Denis B. сказал:

а надо-то по хорошему именно пульсации тока

По хорошему измеряют именно пульсации светового потока. Для этого даже спец приборы есть. Хотя при наличии осцилла хватит и фотодиода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, BARS_ сказал:

на зрение влияет

Совершенно верно! https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/402-мощный-светодиод-от-одного-литиевого-аккумулятора/

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, BARS_ said:

По хорошему измеряют именно пульсации светового потока. Для этого даже спец приборы есть. Хотя при наличии осцилла хватит и фотодиода.

Если цель - померять пульсации лампы, то да. А если цель - проверить как меняются пульсации при подключении двух драйверов параллельно, то можно и просто пульсации тока померять. Я что-то не могу представить себе ситуацию, что пульсации светового потока светодиода могут увеличиться без увеличения пульсаций тока.

То, что я там выше в процентах насчитал, это, конечно, ерунда полная и не имеет отношения к пульсациям светового потока. Однако суть не поменялась - включение LED драйверов параллельно не вызывает заметных ухудшений пульсаций по амплитуде. Правда появляется более низкочастотная составляющая, это наверное не хорошо.

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Denis B. сказал:

без увеличения пульсаций тока.

на выходе драйверов, источников тока, которые собраны по схеме без гальваноразвязки (степдаун), обычно присутствует небольшой высоковольтный электролит. Его можно заменить на 10,0 мкФ 250 В и включить на общий выход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 10/7/2022 at 11:49 PM, Vslz said:

на выходе драйверов, источников тока, которые собраны по схеме без гальваноразвязки (степдаун), ...

Ваш совет вряд ли будет полезен

- вопрос был не в том, нужно ли что-то менять в схемах, а в том, что происходит с пульсациями, когда ставим в драйверы параллельно. Пока выходит, что хуже не становится. Так что менять что-то нужно будет, только если изначально драйвера плохие.

- те драйвера, с которыми я экспериментирую, с трансформатором. Выходного электролита я в них вообще не вижу (это, конечно, не есть хорошо), но в любом случае 10,0 мкФ здесь будет почти ни о чём, а 250В не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пульсации 100 Гц будут синхронизированы (сеть то одна) и, видимо, будут не хуже, чем у  самого лучшего драйвера из пары. А вот высокочастотные - это вопрос.

Кстати, "Большой Брат" уже подсуетился и услужливо предложил бюджетный вариант, как можно, если не измерить, то хотя бы сравнить величину пульсаций различных источников света в домашних условиях.

Спойлер

 

 

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Denis B. сказал:

трансформатором. Выходного электролита я в них вообще не вижу

Либо вы ошиблись насчет трансформатора, либо ...

Обратноходовые драйвера с трансформатором в обязательном порядке содержат выходной конденсатор. Он не может быть незаметным, маленьким. Без него ключ просто выходит из строя.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если всеж таки энто о  коэффициенте пульсации, то это простое соотношении дельты и среднего.  Из чего выводится, что если дельта увеличивается в меньше раз чем среднее то коэффициент пульсации уменьшается.

Отец финно-угор, мама башкирка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Vslz said:

Он не может быть незаметным, маленьким.

Ну, покажите мне тогда, который тут будет "заметным и большим" выходным конденсатором.

 

Spoiler

driver.jpg.477b872497c42560f54c92ef3634f329.jpg

Я не разрисовывал схему, и почти наверняка здесь в выходной цепи есть конденсатор, ну хотя бы вот тот, C3, что высовывается из-за трансформатора. Но я как-то сомневаюсь, что это электролит.
И да, думаю это трансформатор, потому как у всех четырех запаянных контактов видны провода обмоток.

PS: Драйвер очень похож на первые два из этой статьи. У меня на ШИМ bp9022a

Изменено пользователем Denis B.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...