Выходной SE трансформатор из того что есть

[Obergan Alexey]

1 hour ago, рижанин said:

Так сколько всё-таки активное сопр. получилось?

116 ом. По рассчётам выходило 144 ома для 2568 витков. У меня их 2160.

 

1 hour ago, grach said:

струбциной.

Сжал, получилось где-то десяточка, правда при одном слое бумаги.

2 hours ago, TLY said:

Хорошая бумага имеет 0.12мм  толщины-0.12х2=0.24мм

У меня получается два слоя 0.19 мм. Если умножить на два, то получается чуть больше расчётного 0.34, но с одним слоем сердечник рано уходит в насыщение.

Теперь по измерению насыщения. В своё время я собирал электронную нагрузку, у которой в разрыв между коллектором и плюсом питания можно подключить дополнительную резистивную нагрузку. Создано это было с целью разгрузить силовые транзисторы, если источник имеет довольно-таки высокое напряжение. В общем, если в этот разрыв включить обмотку, то получим по факту источник тока с довольно неплохим внутренним сопротивлением. Что нам и надо. Итак, подаём на вторичку ток 1 ампер, меряем индуктивность первички. Потом увеличиваем ток. Главное измеритель отключать в этот момент. Иначе изменение тока во вторичке создаст хороший бросок напряжения в первичке, что не есть хорошо.

В общем, при двух слоях бумаги получились следующие результаты

1А - 9 Гн, 2А - 9Гн, 3А - 8,5 Гн, 4А - 4,5 Гн. Теперь если сопоставить соотношение витков, то 2А во вторичке соответствует 90 мА в первичке, что соответствует току покоя ГУ-50. С одним слоем бумаги, уже при 3-х амперах индуктивность падала примерно до 6-ти генри.

Кстати, @Alex-007, можете прокомментировать мой метод измерения насыщения ? Хотелось бы знать мнение специалиста, насколько правдоподобную информацию я получу таким методом

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Кстати, похоже мой LCR измеритель немного тупит при измерении больших емкостей и индуктивностей. Ему крышу сносило ещё когда я пытался измерить трансформатор в магнате. Тот же китайский измеритель компонентов показал 14 генри.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

4 hours ago, TLY said:

Для сдвоенных гушек о катодной обмотке не задумывались ?

Задумывался. Но пока раздумываю, использовать или нет. Надо будет ещё раз всё посчитать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Задумывался. Но пока раздумываю

Штука то пользительная.

Где мог искал про катодную для гу-50.Где встречал подобные обсуждения - все вроде как склонны к 7-8% , От 10% и больше уже "излишек" который потребует немалой раскачки(с всеми вытекающими)

Доберусь до намотки,думаю заложить всё таки - не прокатит\ просто включаем как часть анодной - остался открытым вопрос : где её в обмотках размещать ? Мнений вроде много,а единого нет.

Изменено 15 апреля, 2022 пользователем TLY

[Obergan Alexey]

2 hours ago, TLY said:

где её в обмотках размещать ? Мнений вроде много,а единого нет.

В какой-то теме I_Avals говорил, что она должна быть экранированной от первички, чтоб на неё ничего не наводилось через ёмкости. Лучше всего между двумя слоями вторички. Я думаю, может куда-нибудь в середину запихать. Для двойной ГУ-50 можно мотать и 3+2, не обязательно заморачиваться на 4+3, т.к. витков будет не шибко много, соответственно и индуктивность рассеяния не такая большая. Тогда можно будет внутри среднего слоя первички отделить её экранами из алюминиевой фольги. Чисто фольгу наклеить на малярный скотч и пару оборотов сделать таким образом, чтоб фольга короткозамкнутый виток не дала. Ну или же куда-нибудь с краю разместить. Но тоже от основной первички экраном отделить.

[Obergan Alexey]

Что-то совсем лёгкий трансик получился

Уже воткнул в усилитель и послушал немного на одном канале. Конечно по одному каналу сложно говорить об офигенности, но каких-то аномалий на первый взгляд замечено не было.

Следующий этап - измерения. Честно, дико очкую

Кстати, чем можно залепить соединения обмоток, чтоб не пообломались случайно ? Спермотермоклей пойдёт ?

[рижанин]

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

послушал немного на одном канале

Так можно-ж наверное в "моно" послушать, если колонки со стандартным сопротивлением, ну типа соединить их параллельно или последовательно. Всё лучше, чем одну.

Что по мощности и параметрам вышло? Каких 7-8 Ватт получили?

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, рижанин said:

Что по мощности и параметрам

Пока ещё не измерял. Думаю по мощности 7-8 ватт не будет т.к. раскачки драйвера не хватает. Ну и плюс надо немного электронный дроссель переделать - слишком много падает. При нагрузке, на ГУ-шке всего 380 вольт.

Изменено 15 апреля, 2022 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Снял АЧХ

То что задир после 40 кГц - не обращайте внимание, это из-за микрофонной компенсации. Т.к. свип делал логарифмический. Не знаю с чем это связано, может какая-то особенность спектралаба.

А так, результатом доволен. -2 дБ на 10-ти герцах и -1 дБ на 25 килогерцах. Да, такого результата как у I_Avals не получил, где было по-моему -1.5 дБ на 50 килогерцах, но тем не менее, для первого намотанного трансформатора - считаю это очень неплохим результатом.

Больше всего боялся, что вылезет какой-нибудь провал, но как оказалось, всё в определённых пределах вполне себе ровненько.

А вот по мощности до клиппинга 5.3 ватт получил. Но как я уже сказал, если поднять напряжение на лампе вольт до 400-420, то ватт 7-8 с лампы вполне снять можно.

Изменено 15 апреля, 2022 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Что касается гармоник, то вторая гармоника высоковата. Порядка -35 дБ. На максимальной мощности поднимается до 30-ти. Думаю, это можно подрегулировать режимом работы драйвера. Зато хвост гармоник короткий и нет этих мерзких интермодов вокруг каждой гармоники. 

[рижанин]

довольно ровная АЧХ, можно ради эксперимента попробовать фазировку сменить на первичке

вторую гарм. можно драйвером скомпенсировать иногда почти в ноль, но звучание становится не таким "сладким"

[Obergan Alexey]

28 minutes ago, рижанин said:

ради эксперимента попробовать фазировку сменить на первичке

Ну у меня пока что четвертьобмотки соединены последовательно. Т.е. 1-2-3-4. Какую можно ещё фазировку попробовать ? 1-4-3-2 или 1-3-2-4 ?

31 minutes ago, рижанин said:

вторую гарм. можно драйвером скомпенсировать

Ага, пробовал так делать в фонокорректоре. С пентодом это вообще с помощью напряжения второй сетки хорошо регулируется. Хотя, логика мне подсказывает, что если выходной каскад в триоде, то и драйвер должен быть в триоде, чтоб лучше компенсировалось.

Кстати, интереса ради снял АЧХ с трансформатора, купленного на алиэкспрессе

Spoiler

На 6п3с в ультралинейном включении у меня завал был вообще на -15 дБ при 20 кГц. Надо сказать, что тут выглядит всё так, как будто китайцы пытались выжать максимум из габаритов. Даже провал связанный с чрезмерной распределённой ёмкостью, и тот выходит в аккурат за 20 кГц. При этом индуктивность при токе покоя ГУ-50(100 мА), уже составляет меньше половины от изначальной. Другими словами, точка покоя находится уже вблизи насыщения. Кстати, продавец заявлял, что трансформатор предназначен для работы с ГУ-50.

[TLY]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

В какой-то теме I_Avals говорил, что она должна быть экранированной от первички, ................можно будет внутри среднего слоя первички отделить её экранами из алюминиевой фольги.

Сдаётся мне что вы неправильно поняли понятие её экранирования.Насколько знаю экранами отделяют обмотку обратной связи(при её наличии в ТВЗ), а не катодную.

По найденной обрывочной информации с разных форумов - кто то "суёт" её между вторичками\кто то между секциями первички, кто то ближе к началу(к железу) кто то дальше к концу. В общем как и писал  ...единого мнения нет...

Например у Вячеслава в двухтакте на 6п36с выполнено так:

Спойлер

 

[Alex-007]

53 минуты назад, TLY сказал:

у Вячеслава в двухтакте на 6п36с выполнено так:

И катодная обмотка действительно экранирована вторичными обмотками от анодной.

[TLY]

14 минут назад, Alex-007 сказал:

действительно экранирована вторичными обмотками от анодной.

Но не экранами же !

[владимир_п]

По коммутации обмоток: возможно по Манакову 1-4-2-3.

Коммутация 2-х каскадного ус-ля: если начало первички-к аноду,

то начало вторички на + колонки.

[Obergan Alexey]

14 hours ago, владимир_п said:

По коммутации обмоток: возможно по Манакову 1-4-2-3.

Попробовал, действительно интересный результат!

Т.е. видим более плавный спад. На 20-ти килогерцах те же -0.5 децибел, а вот на сорока - всего лишь примерно -1.7. При стандартной коммутации было почти -5дБ на сорокете. Чёртово слово "сорокет". Именно он сегодня и стуктул

[Alex-007]

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Именно он сегодня и стуктул

Не унывать!!!! Ещё минимум 20 лет активной жизни! По себе знаю. Так что, вперёд и с песней!

[TLY]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

"сорокет". Именно он сегодня и стуктул

Тю.... салага Сороковник самый разгар жизни - глупости уже прошли,а осознание пришло.

1 час назад, Alex-007 сказал:

Ещё минимум 20 лет активной жизни!

Не могу не согласиться - самому седьмой десяток пошёл,и ни чо... до маразма надеюсь ещё далеко- лампочками вот занимаюсь

(единственное неудобство от возраста - постигать науку с помощью умных книг уже в голову не лезет,потому и пристаю к разумным о помощи)

Изменено 16 апреля, 2022 пользователем TLY

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, TLY said:

глупости уже прошли,а осознание пришло

Нифига подобного, я буду именно тем дедом, который говорит пошлости за столом, внуки ржут, а дети смотрят осуждающе

[TLY]

@Obergan Alexey

Нифига... это будут не пошлости, а утончённый юмор - понимание которого относительно возраста "гуляет" по синусоиде.То есть - внуки ещё понимают(верх синусоиды)\наши дети уже нет(низ синусоиды)\вы его излагаете - опять верх

Переход через ноль - промежуточное состояние между детством(внуки) и взрослением(наши дети)

Изменено 16 апреля, 2022 пользователем TLY

[Alex-007]

18 минут назад, TLY сказал:

единственное неудобство от возраста - постигать науку с помощью умных книг уже в голову не лезет

Ну, как сказать. У меня "со скрипом", но получается. Может, сказывается университетское образование в прошлом?

Всё ребята. Кончайте офф-топ. А то "забанят".

Всем мира!

[Obergan Alexey]

Дабы не флудить. Т.к. пьянство намечается завтра, сегодня решил ещё немного позаниматься своими баранами. Появилась мысль, а ведь чем выше внутреннее сопротивление лампы, тем меньше влияние индуктивности рассеяния на завалы АЧХ по верхам. Проверил в симуляторе, действительно так. В качестве лампы взял источник тока с сопротивлением впараллель. Да очень условно, но всё-таки.

Т.е. получается, что для пентодов не надо мучаться с секционированием, но с низами печаль - нужно много-много генри

[рижанин]

Так Василичь так и писАл про пентоды, кол-во секций и индуктивность.

Но у вас-же триодный УНЧ

[Obergan Alexey]

10 minutes ago, рижанин said:

Василичь так и писАл про пентоды, кол-во секций и индуктивность.

Да весь форум перечитать сложно. Только "ламповый усилитель от Василича" читать неделю )