Устройство для активного подавления сетевых наводок

[Varios systems]

Друзья, многие из вас сталкивались с проблемой наводок и шумов из сети в проектируемых устройствах. Если посмотреть на спектрограммы типовых устройств с высокой чувствительностью, например на спектры работы корректоров для проигрывания грампластинок (фонокорректоров) или микрофонных УНЧ (усилителей для воспроизведения магнитных записей и т.д.), то при анализе сигналов главным негативным моментом являются сильный уровень наводок и помех, поступающих в эти устройства из сети либо по цепям питания, либо непосредственно по воздуху - в виде наводок фона. Борьба с петлями по сети до сих пор актуальна и несмотря на общеизвестные рекомендации по соединению цепей питания и усиливаемых сигналов ( звездой, тщательное экранирование, использование отдельных аккумуляторов или батарей питания и др. способами) часто возникает большой уровень сетевых наводок, например при подсоединения между собой двух и более устройств.

Многие радиолюбители и даже инженеры относятся пренебрежительно к таким вопросам, считая, что если шумы и гармоники сетевых помех и наводок на 50,100,150 и 200 Гц находятся, например, на уровне -70 - 80 дБ, то и бороться с ними не надо. Такой уровень практически не слышен на АС и очень тихий на наушниках.

На мой взгляд, такой подход ошибочный.

Сами посудите, что при воспроизведении сигналов на проигрывателе грампластинок средней  ценовой категории уровень рокота от мотора и всех механических узлов редуктора может достигать порядка +20-30 дБ на уровне шума помещения ( эти призвуки просто реально слышно ушами) и эти помехи преобразуются в сигналы на выходе фонокорректора с тем же примерно уровнем ( порядка+20-30 дБ), то эти шумы и помехи будут суммироваться с гармониками наводок от сети так, что на частотах 50,100,150 и т.д. Гц, уровень суммарного шума шума и наводок будет уже не на уровне, например -70 дБ, а на уровне -70 дБ + 30 дБ = 40 дБ. А это уже реально слышно, особенно в паузах или на тихих звуках, при проигрывании грампластинок. Как бы дополнительный прирост уровня шумов от почти стационарной помехи, например на 100 Гц, и нестационарной в общем случае помехи от работы двигателя и других роликов лентопротяжного механизма магнитофона или проигрывателя грампластинок, становится очень заметным на слух особенно в паузах между песнями или при тихих звуках, например классической записи. Эти рокот-шумы формируются в результате сложения в фазе или противофазе с гармониками сетевых помех и на этих частотах проявляются как бы в виде то усиливающего то уменьшающего рокота - в основном, на НЧ частотах 50-100-150-200 Гц.

 

Есть много способов по борьбе с уровнем  рокот - шумов от проигрывателя.

Самый распространенный способ, это сделать сам проигрыватель с малым уровнем шумов работы мотора. Но и он полностью не спасает, поскольку есть уже вне зависимости от качества аппаратуры собственный уровень шумов и рокота собственно самой пластинки - то есть шумит уже не мотор и проигрыватель на НЧ частотах, а сама пластинка. Это шумы самой дорожки на НЧ. Эти шумы на НЧ порядка +20-30 дБ. Все зависит от качества и изготовителя пластинки (фирмы), но разница не принципиальная порядка 20-30 дБ уже шумит сама пластинка, даже если у вас вертак за 100 000$.

 

И от этих шумов уже не избавиться никак, поскольку их природа случайна и спектр этих шумов в звуковом диапаоне частот.

 

Это легко выяснить, если вы сделает малошумящий от мотора сам вертак или прослушаете шумы пластинки вообще без мотора и другой кинематики, например, пальцем раскрутив диск пластинки в то время, когда пауза между песнями или в конце записи.

Мои исследования показывают, как примерно может меняться уровень шумов и помех в источниках сигналов типа проигрывателя грампластинок с хорошим или типовым фонокорректором ( например, фонокорректором, стоящим в УНЧ Кумир). Графики спектров см. выше.

Понятно, что можно разработать устройство по снижению сетевых наводок и шумов и ставить такое устройство перед любым УНЧ и в любой системе и давить активными способами все шумы и фон от, так называемых, земляных петель или существенно снижать рокот работы моторов в проигрывателях различных источников сигналов - до возможного предела. То есть, если у вас будет устройство фонокоректор с уровнем шумовой полки на уровне современных микросхем -100 -130 дБ, то собственные шумы "паузы" шума на дорожке вертушки так же будут формироваться от этого уровня, например в -100 дБ до уровня +30 дБ, то есть до уровня всего в -70 дБ, а не от уровня, например гармоник 50 и 100 гц, например, торчащих на уровне - 50 или -70 дБ так, что звуки шума пластинки в паузе будут на уровне -50+30=20 дБ или -70+30=40дБ.

Думаю, вы поняли суть вопроса.

Если эта тема интересна, можно обсудить, как можно сделать такое устройство и нужно ли оно вообще тем, кто не философ и уже не стремится к совершенной радиоаппаратуре лежа на диване))).

Потом можно будет обсудить идею Николая Сухова

как можно за копейки сделать так, чтобы, например головки низкой ценовой категории типа ГЗМ-105 (205) выдавали такой же по качеству хрустально чистый звук как и головки ГМ-001 или их западные аналоги.

 

Edited April 19 by Varios systems

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Romanchek82]

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[serglobo]

Пихает эту хрень на всех доступных форумах.

[Adver]

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

[Varios systems]

1 час назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Зря вы так - плохого то я вам лично ничего не сделал. А, если назвали философом, то это как орден сутулова - не по теме, но от души. И на том спасибо, мил человек.

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника.

Подробнее о применениях >>

[Varios systems]

3 часа назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Меня, если честно, тут забанили не за то, о чем вы подумали - не за ум или изобретения по устройствам и шумам.))) Просто нажал не ту кнопочку - цитату. Сам уже неделю в шоке. Как вы до такого догадались - не пойму. Объясните - тут у вас ЭТО в связи с чем?

Н.Сухова уважаю как умного инженера, и сам иногда ругаюсь трехэтажным матом. Но так нельзя себя вести в Ютубе - это сводит все достижения до уровня пьяного ямщика. Мне такая форма беседы не нравится. Без мата Н. Сухов смотрелся бы на порядки интересней и интеллигентнее.

Но я не нобелевский лауреат по физике, чтобы тут всех воспитывать - так, что делайте, что хотите. Но помните, про 10 заповедей Христа, закон Ома и таблицу умножения - главные отличительные черты современного человека, например, перед обезьяной.

https://www.youtube.com/watch?v=I9vdM7Gg6N8

 

 

Я бы так сказал - коротко, в отличие от от всех других гениев электроники, которые так и не смогли раскрыть таинство картины этого мира - "изобретающей и при этом и страдающей ни за что Магдолины на обломках самовластия в сети

 

 

Edited April 19 by Varios systems

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL на складе – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[Varios systems]

3 часа назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Ромашка 32, ты с какого возраста общался например с министрами образования СССР так, чтобы они тебе предлагали с ними выпить коньяк Наполеон через 5 минут общения?

Я с 20 и то как бы простой фраер...так, что сядь и засохни - я еще ничего не решил...

Edited April 19 by Varios systems

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[Добрый дядя]

Весна в разгаре.

[colorad]

Надо уточнить, что на картинке не "министр" , а "горбатый" . Помнится в СССР был еще "доцент" популярен .

 

[Varios systems]

В 19.04.2022 в 00:05, Добрый дядя сказал:

Весна в разгаре

Есть и другие факторы, дестабилизирующие научно-технический ход беседы. Но, надо собраться и наконец со звуком разобраться по существу проблем.

В 19.04.2022 в 00:16, colorad сказал:

Помнится в СССР был еще "доцент" популярен

И так пойдет в первом приближении.

[DedLogoped]

Зимой протягивал меломанам отдельную линию питания для аудиотехники. Сначала сыну, затем его отцу...

Кабель какой-то дорогущий, буржуйский, 3 многожильных провода внутри, по 2,5 квадрата, да в электрически проводимой матерчатой оплётке, да ещё и стрелка на кабеле - направление на какой конец подавать питание, а с какого снимать... Штеккер в усилитель весь позолоченый, в герметичной коробочке, чтоб достать только в момент подключения к кабелю... Уж сколько денег сын на это дело отвалил - мне не ведомо, но...

У сына: кабель питает "фильтр", а уже этот самый "фильтр" питает усилитель. Разбираю "фильтр" - а внутри один синфазный дроссель и один конденсатор, да ещё и проводки внутри дай Бог если 1,5 квадрата. А в усилителе - обычный трансформатор... Но по уверениям сына - "стало значительно лучше, усилитель перестал фонить". В принципе может оно и так, так как проводка в квартире старая алюминиевая, а в щитке в подъезде "чьортпобери" было. Но вот специальный сетевой аудиокабель меня поразил... У отца примерно всё то же самое было... Ох уж эти меломаны...

[Romanchek82]

Не путайте меломанов с больными аудиофилией головного мозга. Те, которым Вы протягивали кабель и есть трёхнутые этой заразой. Одним словом звуколожцы. А меломаны - безобидные любители музыки, и им фиолетово, из какого утюга она играет.

[Varios systems]

1 минуту назад, Romanchek82 сказал:

А меломаны - безобидные любители музыки, и им фиолетово, из какого утюга она играет.

Больше того, и у многих профессиональных музыкантов часто происходит как бы раздвоение личности и они могут переключаться с режима прослушивания качества  музыки почти как приборы и, например анализа детальности слышимости всех инструментов, в режим как бы фонового прослушивания музыки. Когда они делают оценку как бы общей музыкальности и качества игры музыкантов, певцов, качества аранжировок - интегральной музыкальной сущности конкретной фонограммы.

Но тут пост про другое - как сделать коробочку - приставку для любой системы, с помощью которой можно подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль без использования дорогих проводов, сетевых фильтров по питанию, тщательного экранирования узлов с высоким коэффициентом усиления сигналов.

Сделал уже заготовку макетной палаты, думаю через неделю - две поделюсь результатами работы такого устройства.

[DedLogoped]

19 часов назад, Romanchek82 сказал:

Не путайте меломанов с больными аудиофилией головного мозга

Ок, немного не так выразился: не меломаны, а звукоманы, которым везде и всюду кажется "не так" и "не то"

[Varios systems]

5 часов назад, DedLogoped сказал:

Ок, немного не так выразился: не меломаны, а звукоманы, которым везде и всюду кажется "не так" и "не то

На просторах Ютуба есть популярный в среде любителей радиотехники и меломанов персонах по имени сталкер и дальше числа ( не помню). Так у него на эту тему есть специальный пост чуть ли не на час. Там он всех четко посчитал и разложил по полочкам.

Прикольный малый и почти всегда говорит близко к истине.

[100482]

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

как сделать коробочку - приставку для любой системы, с помощью которой можно подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль

Что то похожее уже было- "травка, мазь, пилюлька от любой болезни".

Нет не то, но очень похоже не правда ли.

Да и "предлагать выпить через 5 минут общения", вообще не показатель.

Показатель чего?

То ли он мил человек, то ли вы ему показались столь милым (без грязных намёков).

Ну я был в апартаментах у одного министра, может и помельче рангом, но мне показался добрым и общительным.

У другого, тоже министра, был в квартире, ну очень большой. Также человек мне показался простым и не чуждым некоторым человеческим слабостям.

Только на трибуне или в служебном кабинете, они как то сильно меняются наверное нет у них этой "волшебной" коробочки. 

А насчёт "коробочки приставки" помехи или шумы, они же электрические или как?

Так их надо как то сливать на землю, или срезать некой схемой, размазывать по спектру.

А вы приставка, так провод даже если не длинный на входе, провод на выходе - всё это антенны для приёма и передачи этих самых помех.

Ну что ж макетка есть, "уже лёд тронулся", ждём результатов. Сами же сказали

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

думаю через неделю - две поделюсь результатами работы такого устройства.

Да, а как результаты то проверить, цифры они точность любят, а написать то всё что угодно можно.

14 часов назад, Varios systems сказал:

На просторах Ютуба... и почти всегда говорит близко к истине.

Чёт меня раздухарило, после вашего первого поста, как то заносчиво писали тут.

Никогда не писал столько.

[Varios systems]

31 минуту назад, 100482 сказал:

А вы приставка, так провод даже если не длинный на входе, провод на выходе - всё это антенны для приёма и передачи этих самых помех.

Читайте пост внимательно - "коробочка" (примерно на 30 шт. ОУ) только для подавления сетевых помех из одной и той же сетевой розетки питания узлов, то есть помех из сети 220 В. И подавление будет делаться активными способами.

Хорошо, что напомнили, а то отвлекся тут на другие вопросы - сажусь за паяльник...ожидайте.

31 минуту назад, 100482 сказал:

Да, а как результаты то проверить, цифры они точность любят, а написать то всё что угодно можно.

Скину графики до и после. Типа этих

31 минуту назад, 100482 сказал:

как то заносчиво писали тут.

И на старуху бывает проруха.

Edited April 26 by Varios systems

[Romanchek82]

4 часа назад, Varios systems сказал:

проруха

Именно после этого за вами идет пристальное наблюдение. 

[100482]

19 часов назад, Varios systems сказал:

"коробочка" (примерно на 30 шт. ОУ) только для подавления сетевых помех из одной и той же сетевой розетки

Ну,ну. 

Помеха - это как бы весьма широкое, даже я бы сказал, всеобьемлющее понятие. 

[Varios systems]

2 часа назад, 100482 сказал:

Помеха - это как бы весьма широкое, даже я бы сказал, всеобьемлющее понятие. 

Скажем так, подавлению подвергнутся конечное число гармоник сетевого напряжения, которые сильней всего ухудшают звук.

[100482]

 

А как же 

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль

А тут уже 

21 час назад, Varios systems сказал:

подавлению подвергнутся конечное число гармоник сетевого напряжения

Гармоники сетевого напряжения и помехи в сети, мне кажется, совсем не одно и тоже, или как?

[Varios systems]

2 часа назад, 100482 сказал:

Гармоники сетевого напряжения и помехи в сети, мне кажется, совсем не одно и тоже, или как?

Грубо все помехи в сети можно разделить на стационарные - в виде гармоник основной частоты в 50 Гц и все другие квазистационарные или случайные (импульсные и с заранее неизвестным спектром). Коробочка будет давить, в основном,стационарные гармоники на частотах, например, 50, 100, 150, 200, 250, 300 Гц. Они чаще всего являются причиной заметного на слух фона или являются как бы помеховыми сигналами, усиливающими (дополнительно приподнимающими на спектрограмме) шумы, например шумовой дорожки на пластинке до заметного на слух уровня. гула на указанных выше частотах.

[Varios systems]

В 27.04.2022 в 01:13, Romanchek82 сказал:

Именно после этого за вами идет пристальное наблюдение. 

И шо делать, шапочку из люминия надеть, чтобы не выделяться и не высовываться?

[Romanchek82]

1 час назад, Varios systems сказал:

И шо делать

Вести себя адекватно. А не так:

В 19.04.2022 в 22:55, Varios systems сказал:

Ромашка 32, ты с какого возраста

 

В 19.04.2022 в 22:55, Varios systems сказал:

так, что сядь и засохни

 

[Varios systems]

3 минуты назад, Romanchek82 сказал:

так, что сядь и засохни

Извиняюсь - допинг фактор был, с кем не бывает-то. Каюсь - был не прав и перегнул палку.

Edited April 28 by Varios systems

[Varios systems]

Процесс пошел...

Завтра попробую допаять хотя бы часть схемки и включить...

Это макетная плата с какого-то старого фильтра с почти  нужным числом ОУ ... монтаж схемы буду делать, в основном, на SMD деталях и перерезания старых дорожек как опоры для монтажа элементов.

Edited April 29 by Varios systems