Перейти к содержанию

Устройство для активного подавления сетевых наводок


Рекомендуемые сообщения

Друзья, многие из вас сталкивались с проблемой наводок и шумов из сети в проектируемых устройствах. Если посмотреть на спектрограммы типовых устройств с высокой чувствительностью, например на спектры работы корректоров для проигрывания грампластинок (фонокорректоров) или микрофонных УНЧ (усилителей для воспроизведения магнитных записей и т.д.), то при анализе сигналов главным негативным моментом являются сильный уровень наводок и помех, поступающих в эти устройства из сети либо по цепям питания, либо непосредственно по воздуху - в виде наводок фона. Борьба с петлями по сети до сих пор актуальна и несмотря на общеизвестные рекомендации по соединению цепей питания и усиливаемых сигналов ( звездой, тщательное экранирование, использование отдельных аккумуляторов или батарей питания и др. способами) часто возникает большой уровень сетевых наводок, например при подсоединения между собой двух и более устройств.

Многие радиолюбители и даже инженеры относятся пренебрежительно к таким вопросам, считая, что если шумы и гармоники сетевых помех и наводок на 50,100,150 и 200 Гц находятся, например, на уровне -70 - 80 дБ, то и бороться с ними не надо. Такой уровень практически не слышен на АС и очень тихий на наушниках.

На мой взгляд, такой подход ошибочный.

Сами посудите, что при воспроизведении сигналов на проигрывателе грампластинок средней  ценовой категории уровень рокота от мотора и всех механических узлов редуктора может достигать порядка +20-30 дБ на уровне шума помещения ( эти призвуки просто реально слышно ушами) и эти помехи преобразуются в сигналы на выходе фонокорректора с тем же примерно уровнем ( порядка+20-30 дБ), то эти шумы и помехи будут суммироваться с гармониками наводок от сети так, что на частотах 50,100,150 и т.д. Гц, уровень суммарного шума шума и наводок будет уже не на уровне, например -70 дБ, а на уровне -70 дБ + 30 дБ = 40 дБ. А это уже реально слышно, особенно в паузах или на тихих звуках, при проигрывании грампластинок. Как бы дополнительный прирост уровня шумов от почти стационарной помехи, например на 100 Гц, и нестационарной в общем случае помехи от работы двигателя и других роликов лентопротяжного механизма магнитофона или проигрывателя грампластинок, становится очень заметным на слух особенно в паузах между песнями или при тихих звуках, например классической записи. Эти рокот-шумы формируются в результате сложения в фазе или противофазе с гармониками сетевых помех и на этих частотах проявляются как бы в виде то усиливающего то уменьшающего рокота - в основном, на НЧ частотах 50-100-150-200 Гц.

1056573981_.jpg.11a9b2b20f76af3d8f27bfd6c930a2d2.jpg24936001_35.jpg.ea79ed1dca15fa8371d44a5affdf1d51.jpg1087425480_.jpg.4b76e571492bfe18574e343922f70068.jpg260937635_5-8.jpg.ff3d8b8f054f10f559848d24e186ccce.jpg1953886413_4556.jpg.f94929fdf2180fe2fd96f942e9252226.jpg

 

1862741616_.jpg.7911cecdb9ae17e705b56af2e5ed4253.jpg1644390422_().jpg.0bc1a1dfdadf5b19ea46ab6472e0547d.jpg

Есть много способов по борьбе с уровнем  рокот - шумов от проигрывателя.

Самый распространенный способ, это сделать сам проигрыватель с малым уровнем шумов работы мотора. Но и он полностью не спасает, поскольку есть уже вне зависимости от качества аппаратуры собственный уровень шумов и рокота собственно самой пластинки - то есть шумит уже не мотор и проигрыватель на НЧ частотах, а сама пластинка. Это шумы самой дорожки на НЧ. Эти шумы на НЧ порядка +20-30 дБ. Все зависит от качества и изготовителя пластинки (фирмы), но разница не принципиальная порядка 20-30 дБ уже шумит сама пластинка, даже если у вас вертак за 100 000$.

 

И от этих шумов уже не избавиться никак, поскольку их природа случайна и спектр этих шумов в звуковом диапаоне частот.

 

Это легко выяснить, если вы сделает малошумящий от мотора сам вертак или прослушаете шумы пластинки вообще без мотора и другой кинематики, например, пальцем раскрутив диск пластинки в то время, когда пауза между песнями или в конце записи.

Мои исследования показывают, как примерно может меняться уровень шумов и помех в источниках сигналов типа проигрывателя грампластинок с хорошим или типовым фонокорректором ( например, фонокорректором, стоящим в УНЧ Кумир). Графики спектров см. выше.

Понятно, что можно разработать устройство по снижению сетевых наводок и шумов и ставить такое устройство перед любым УНЧ и в любой системе и давить активными способами все шумы и фон от, так называемых, земляных петель или существенно снижать рокот работы моторов в проигрывателях различных источников сигналов - до возможного предела. То есть, если у вас будет устройство фонокоректор с уровнем шумовой полки на уровне современных микросхем -100 -130 дБ, то собственные шумы "паузы" шума на дорожке вертушки так же будут формироваться от этого уровня, например в -100 дБ до уровня +30 дБ, то есть до уровня всего в -70 дБ, а не от уровня, например гармоник 50 и 100 гц, например, торчащих на уровне - 50 или -70 дБ так, что звуки шума пластинки в паузе будут на уровне -50+30=20 дБ или -70+30=40дБ.

Думаю, вы поняли суть вопроса.

Если эта тема интересна, можно обсудить, как можно сделать такое устройство и нужно ли оно вообще тем, кто не философ и уже не стремится к совершенной радиоаппаратуре лежа на диване))).

Потом можно будет обсудить идею Николая Сухова

как можно за копейки сделать так, чтобы, например головки низкой ценовой категории типа ГЗМ-105 (205) выдавали такой же по качеству хрустально чистый звук как и головки ГМ-001 или их западные аналоги.

 

АЧХ фильтров фонокоректора 1-4.jpg

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 92
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Зря вы так - плохого то я вам лично ничего не сделал. А, если назвали философом, то это как орден сутулова - не по теме, но от души. И на том спасибо, мил человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Меня, если честно, тут забанили не за то, о чем вы подумали - не за ум или изобретения по устройствам и шумам.))) Просто нажал не ту кнопочку - цитату. Сам уже неделю в шоке. Как вы до такого догадались - не пойму. Объясните - тут у вас ЭТО в связи с чем?

Н.Сухова уважаю как умного инженера, и сам иногда ругаюсь трехэтажным матом. Но так нельзя себя вести в Ютубе - это сводит все достижения до уровня пьяного ямщика. Мне такая форма беседы не нравится. Без мата Н. Сухов смотрелся бы на порядки интересней и интеллигентнее.

Но я не нобелевский лауреат по физике, чтобы тут всех воспитывать - так, что делайте, что хотите. Но помните, про 10 заповедей Христа, закон Ома и таблицу умножения - главные отличительные черты современного человека, например, перед обезьяной.

https://www.youtube.com/watch?v=I9vdM7Gg6N8

 

 

Я бы так сказал - коротко, в отличие от от всех других гениев электроники, которые так и не смогли раскрыть таинство картины этого мира - "изобретающей и при этом и страдающей ни за что Магдолины на обломках самовластия в сети

 

 

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, Romanchek82 сказал:

Очередной философ. Ню, ню, поглядим, чем кончится...

Ромашка 32, ты с какого возраста общался например с министрами образования СССР так, чтобы они тебе предлагали с ними выпить коньяк Наполеон через 5 минут общения?

Я с 20 и то как бы простой фраер...так, что сядь и засохни - я еще ничего не решил...

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.04.2022 в 00:05, Добрый дядя сказал:

Весна в разгаре

Есть и другие факторы, дестабилизирующие научно-технический ход беседы. Но, надо собраться и наконец со звуком разобраться по существу проблем.

В 19.04.2022 в 00:16, colorad сказал:

Помнится в СССР был еще "доцент" популярен

И так пойдет в первом приближении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зимой протягивал меломанам отдельную линию питания для аудиотехники. Сначала сыну, затем его отцу...

Кабель какой-то дорогущий, буржуйский, 3 многожильных провода внутри, по 2,5 квадрата, да в электрически проводимой матерчатой оплётке, да ещё и стрелка на кабеле - направление на какой конец подавать питание, а с какого снимать... Штеккер в усилитель весь позолоченый, в герметичной коробочке, чтоб достать только в момент подключения к кабелю... Уж сколько денег сын на это дело отвалил - мне не ведомо, но...

У сына: кабель питает "фильтр", а уже этот самый "фильтр" питает усилитель. Разбираю "фильтр" - а внутри один синфазный дроссель и один конденсатор, да ещё и проводки внутри дай Бог если 1,5 квадрата. А в усилителе - обычный трансформатор... Но по уверениям сына - "стало значительно лучше, усилитель перестал фонить". В принципе может оно и так, так как проводка в квартире старая алюминиевая, а в щитке в подъезде "чьортпобери" было. Но вот специальный сетевой аудиокабель меня поразил... У отца примерно всё то же самое было... Ох уж эти меломаны...

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не путайте меломанов с больными аудиофилией головного мозга. Те, которым Вы протягивали кабель и есть трёхнутые этой заразой. Одним словом звуколожцы. А меломаны - безобидные любители музыки, и им фиолетово, из какого утюга она играет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Romanchek82 сказал:

А меломаны - безобидные любители музыки, и им фиолетово, из какого утюга она играет.

Больше того, и у многих профессиональных музыкантов часто происходит как бы раздвоение личности и они могут переключаться с режима прослушивания качества  музыки почти как приборы и, например анализа детальности слышимости всех инструментов, в режим как бы фонового прослушивания музыки. Когда они делают оценку как бы общей музыкальности и качества игры музыкантов, певцов, качества аранжировок - интегральной музыкальной сущности конкретной фонограммы.

Но тут пост про другое - как сделать коробочку - приставку для любой системы, с помощью которой можно подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль без использования дорогих проводов, сетевых фильтров по питанию, тщательного экранирования узлов с высоким коэффициентом усиления сигналов.

Сделал уже заготовку макетной палаты, думаю через неделю - две поделюсь результатами работы такого устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Romanchek82 сказал:

Не путайте меломанов с больными аудиофилией головного мозга

Ок, немного не так выразился: не меломаны, а звукоманы, которым везде и всюду кажется "не так" и "не то":D

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, DedLogoped сказал:

Ок, немного не так выразился: не меломаны, а звукоманы, которым везде и всюду кажется "не так" и "не то

На просторах Ютуба есть популярный в среде любителей радиотехники и меломанов персонах по имени сталкер и дальше числа ( не помню). Так у него на эту тему есть специальный пост чуть ли не на час. Там он всех четко посчитал и разложил по полочкам.

Прикольный малый и почти всегда говорит близко к истине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

как сделать коробочку - приставку для любой системы, с помощью которой можно подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль

Что то похожее уже было- "травка, мазь, пилюлька от любой болезни".

Нет не то, но очень похоже не правда ли.

Да и "предлагать выпить через 5 минут общения", вообще не показатель.

Показатель чего?

То ли он мил человек, то ли вы ему показались столь милым (без грязных намёков).

Ну я был в апартаментах у одного министра, может и помельче рангом, но мне показался добрым и общительным.

У другого, тоже министра, был в квартире, ну очень большой. Также человек мне показался простым и не чуждым некоторым человеческим слабостям.

Только на трибуне или в служебном кабинете, они как то сильно меняются наверное нет у них этой "волшебной" коробочки. 

А насчёт "коробочки приставки" помехи или шумы, они же электрические или как?

Так их надо как то сливать на землю, или срезать некой схемой, размазывать по спектру.

А вы приставка, так провод даже если не длинный на входе, провод на выходе - всё это антенны для приёма и передачи этих самых помех.

Ну что ж макетка есть, "уже лёд тронулся", ждём результатов. Сами же сказали

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

думаю через неделю - две поделюсь результатами работы такого устройства.

Да, а как результаты то проверить, цифры они точность любят, а написать то всё что угодно можно.

14 часов назад, Varios systems сказал:

На просторах Ютуба... и почти всегда говорит близко к истине.

Чёт меня раздухарило, после вашего первого поста, как то заносчиво писали тут.

Никогда не писал столько.:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, 100482 сказал:

А вы приставка, так провод даже если не длинный на входе, провод на выходе - всё это антенны для приёма и передачи этих самых помех.

Читайте пост внимательно - "коробочка" (примерно на 30 шт. ОУ) только для подавления сетевых помех из одной и той же сетевой розетки питания узлов, то есть помех из сети 220 В. И подавление будет делаться активными способами.

Хорошо, что напомнили, а то отвлекся тут на другие вопросы - сажусь за паяльник...ожидайте.

31 минуту назад, 100482 сказал:

Да, а как результаты то проверить, цифры они точность любят, а написать то всё что угодно можно.

Скину графики до и после. Типа этих

1860665110_833.jpg.ba6562215442f5ec69e7b2f82d3a5753.jpg2104713162_833.KossRIAA.jpg.011a6c19f850961525b21b7ce70ff87c.jpg

31 минуту назад, 100482 сказал:

как то заносчиво писали тут.

И на старуху бывает проруха.:blush:

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Varios systems сказал:

"коробочка" (примерно на 30 шт. ОУ) только для подавления сетевых помех из одной и той же сетевой розетки

Ну,ну. 

Помеха - это как бы весьма широкое, даже я бы сказал, всеобьемлющее понятие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 100482 сказал:

Помеха - это как бы весьма широкое, даже я бы сказал, всеобьемлющее понятие. 

Скажем так, подавлению подвергнутся конечное число гармоник сетевого напряжения, которые сильней всего ухудшают звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А как же 

В 25.04.2022 в 03:43, Varios systems сказал:

подавить любые сетевые помехи и шумы практически в ноль

А тут уже 

21 час назад, Varios systems сказал:

подавлению подвергнутся конечное число гармоник сетевого напряжения

Гармоники сетевого напряжения и помехи в сети, мне кажется, совсем не одно и тоже, или как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 100482 сказал:

Гармоники сетевого напряжения и помехи в сети, мне кажется, совсем не одно и тоже, или как?

Грубо все помехи в сети можно разделить на стационарные - в виде гармоник основной частоты в 50 Гц и все другие квазистационарные или случайные (импульсные и с заранее неизвестным спектром). Коробочка будет давить, в основном,стационарные гармоники на частотах, например, 50, 100, 150, 200, 250, 300 Гц. Они чаще всего являются причиной заметного на слух фона или являются как бы помеховыми сигналами, усиливающими (дополнительно приподнимающими на спектрограмме) шумы, например шумовой дорожки на пластинке до заметного на слух уровня. гула на указанных выше частотах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.04.2022 в 01:13, Romanchek82 сказал:

Именно после этого за вами идет пристальное наблюдение. 

И шо делать, шапочку из люминия надеть, чтобы не выделяться и не высовываться?:king:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Varios systems сказал:

И шо делать

Вести себя адекватно. А не так:

В 19.04.2022 в 22:55, Varios systems сказал:

Ромашка 32, ты с какого возраста

 

В 19.04.2022 в 22:55, Varios systems сказал:

так, что сядь и засохни

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Romanchek82 сказал:

так, что сядь и засохни

Извиняюсь - допинг фактор был, с кем не бывает-то. Каюсь - был не прав и перегнул палку.:blush:

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Процесс пошел...^_^

Завтра попробую допаять хотя бы часть схемки и включить...

IMG_20220429_215312.thumb.jpg.07319c2df04e4f29eea6d4d9472b6b88.jpgIMG_20220429_214656.thumb.jpg.33bcf32ef1173017c5e8546a8842a083.jpgIMG_20220429_215154.thumb.jpg.90366b2011d482a097aaed61ef42632b.jpg

Это макетная плата с какого-то старого фильтра с почти  нужным числом ОУ ... монтаж схемы буду делать, в основном, на SMD деталях и перерезания старых дорожек как опоры для монтажа элементов.

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...