Устройство для активного подавления сетевых наводок

[Varios systems]

2 часа назад, Varios systems сказал:

У меня нет и никогда не было такой практики.)))

Хорошо, что еще вообще живу и, что-то тут всякую по теме современной науки в области радиотехники и электроники. 

Я же тут не очередную докторскую защищаю - просто пост кинул тут - хохмы ради по сложности чуть выше плинтуса. а потом скажу вдруг, что я еще 20 лет назад запатентовал новый, фундаментальный закон природы  - закон минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления или закон "сохранения: информации", а вы и не поверите и не проверите - и дальше будете жить как в 20 веке, прислушиваясь к звукам ламп и транзисторов и гадая на кофейной гуще, какой девайс круче - гуще, чище))).

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Varios systems]

В 04.05.2022 в 19:47, Varios systems сказал:

 

Продолжаем эту не детскую тут тему. Остались самые психически устойчивые или любопытные.

Сегодня посмотрим на графиках как меняется ФЧХ и АЧХ при расстройке двух фильтров и попробуем понять подойдут ли такие параметры фильтров для устройства активного подавления сетевых шумов и помех.

Сегодня снял параметры прежних фильтров для частот 50 и 100 Гц.

Тут АЧХ с меньшей амплитудой, это АЧХ и ФЧХ соответственно одно из фильтров, которые настроены строго на одну частоту - порядка 50 и 100 Гц. АЧХ двух фильтров соответственно выше примерно на 27-30 дБ (все зависит от точность настройки, К усиления одного фильтра порядка 30 дБ).

Хорошо видно, что ФЧХ  от37 до 68 Гц меняется примерно на +- 25 град грубо говоря. Это очень плохо потому, что если будет меняться частота настройки этих фильтров из-за изменения емкости конденсаторов, то относительно сетевой гармоники фаза будет гулять в диапазоне порядка +-25 град. И кроме того будет еще меняться и уровень гармоники для активного подавления шумов.

В результате при таком варианте реализации фильтров эффект подавления сетевых помех будет очень нестабильным и собственно само подавление будет также плавать,  например от подавления в -20 дБ до уровня  - 10 или даже -3 дБ.

Вот чтобы снизить такие эффекты и повысить стабильность работы устройства активного подавления сетевых помех нужно делать расстроенную пару фильтров.

Вот тут я сегодня пробовал подобрать АЧХ и ФЧХ оптимальной формы за счет расстройки двух фильтров по частоте.

 

На последнем графике видно, что ФЧХ в широкой полосе частот возможной перестройки фильтров из-за изменения температуры уже стала иметь существенно меньшие значения по неравномерности по ФЧХ - примерно +-4 град.

На том же графике красным цветом нарисована как бы идеальная АЧХ и ФЧХ фильтра, где в широкой полосе частот и уровень сигнала, и фаза сигнала для активного подавления шумов сетевой  гармоники на частоте 50 Гц практически будут постоянны при изменении температуры. В ситуации, когда все конденсаторы одного номинала и типа в фильтрах изменят свою емкость на одну и ту же величину будет означать, что график АЧХ такого фильтра просто сместится относительно 50 Гц, допустим на 2-3 Гц, но при этом и уровень и фаза гармоники сигнала для активного подавления гармоники сети на 50 Гц практически не изменятся. И эффект подавления этой гармоники также почти не изменится. Допустим он был на уровне -20 дБ, то он так и останется на уровне примерно -20-18 дБ.

"Теперь обратим внимание на верхний угол этой картины".

На ней изображено реальное соотношение гармоник напряжения в моей сети переменного напряжения 220В - с выхода вторичной обмотки трансформатора, который является как бы опорным сигналом, из которого я формировал сигналы для активного понижения шумов и помех сети.

Мы видим, что гармоники сетевого напряжения имеют очень большой разброс по уровню четных и нечетных гармоник и их желательно привести по форме примерно к такому же виду как и спектр гармоник, например, на выходе фонокорректора - плавный спад всех гармоник.

Для этого можно использовать нелинейный элемент - выпрямительный диод или мост, нагруженный на обычный резистор и конденсатор. И мы получаем опорный сигнал помехи со спектром очень похожим на спектр помех в виде пульсаций напряжения на шине питания. Подбирая значение электролитического конденсатора на выходе этого выпрямителя, можно менять уровень этих пульсаций и скорость завала гармоник по частоте.

Это будет полезным действием, чтобы не пересчитывать все частотные фильтры по их коэффициентам усиления с учетом большой разницы в уровнях, например гармоники на 50 Гц и 100 Гц.

Кроме того, для лучшего эффекта подавления желательно повысить добротность фильтров с 3, как на картинках, до примерно 4,5-6.

Есть надежда, что подавление сетевых помех можно за счет этого понизить еще примерно на 10 дБ и добиться подавления основных первых 4 гармоник примерно на 30 дБ. Надо пробовать.

Продолжение следует... умные вопросы приветствуются - одна умная голова хорошо, а много умных голов - во много раз лучше..

Кто устал от моих картинок - жми сюда - тут классика и средство от головных болей.

 

Изменено 7 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Varios systems]

Информация к размышлению - в чем разница в уровне шумов и помех в аналоге (эта тема моего тут поста) и цифры на хорошей звуковой внешней карте   да еще и с фильтром помех по USB)))

Это видео можно удалить модераторам

 

Изменено 7 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Varios systems]

Про температурную стабильность фазы в каналах формирования противофазных сигналов.

Она определяется не только температурной стабильностью фильтров, но и стабильностью работы фазовращателя - там тоже есть конденсатор, емкость которого может существенно меняться в зависимости от температуры.

Для учета этой нестабильности надо определить, в какую сторону будет изменяться фаза в фазовращателе, например при нагреве конденсатора. Потом надо постараться подобрать ФЧХ фильтра с обратной зависимостью изменения фазы от температуры, чтобы в этих двух каскадах происходила взаимная компенсация изменений фазы в зависимости от температуры.

Без использования фена тут похоже не обойтись.

А кто говорил, что тут легкая тема?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Varios systems]

Провел ряд экспериментов по анализу изменения фазы и уровня сигнала на выходе цепи фильтров и фазовращателя.

Вернул схему фильтров к первоначальному варианту - настроенные на одну частоту (50 Гц) два фильтра.

На один вход осциллографа подал сигнал синуса с выхода карты, на дрогой луч подал сигнал с выхода фильтров и фазовращателя. Уровни выставил одинаковыми. Положение движка фазовращателя было где-то в среднем положении (точно не запомнил, но по графикам видно сдвиг фазы межу сигналами).

Тут белый - опорный сигнал с компа, желтый с фильтров и фазовращателя.

Маркерами зафиксировал значения разности фаз при температуре моей комнаты (температура комнаты порядка 20 град).

Градусника с широким диапазоном температур не нашел, поэтому использовал медицинский градусник.

Феном стал нагревать плату.

Примерно на 42 градусах по градуснику зафиксировал маркером новое положение фазы сигнала с выхода фильтров и фазовращателя.

Фаза изменилась на 5,61 -5,32=0,29 мс. примерно на 5,2 град для частоты 50 Гц. Уровень практически не изменился.

Таким образом, при возможном изменение комнатной температуры, допустим с 20  до 40 град. изменение фазы будет примерно на 5 град.

При дальнейшем нагреве платы феном, точно сказать не могу до какой температуры, но думаю, где -то до 70-80 град. не меньше (фен поднес почти вплотную к плате, рука такую температуру не терпит больше 3 сек.

Фаза уплыла еще больше (с 5,32 до 6,81 мс по маркеру или примерно на 26,3 град по фазе)) и при этом начал также меняться и уровень сигнала, но незначительно. Посчитал с 1,78 изменился до 1,3 ( в 1,37 раз порядка 2,67 дБ).

 

Причем фаза на картинке уже сместилась от маркера за то время пока я его ставил и фотографировал картинку. То есть остывание конденсаторов фильтра и фазовращателя происходит достаточно быстро - фаза прямо на глазах плывет назад к положению синуса при 20 град.

Далее решил посмотреть пределы возможностей установки противофазы и уровней сигналов с резисторами, которые я использовал  на микросхеме - сумматоре опорного сигнала (или сигнала помехи на выходе фонокорректора или всего устройства, включая и УНЧ) и сигнала для активного подавления этого сигнала ( помехи).

Для простоты использовал сигналы 50 Гц с компьютера. Один сигналы подавал на схему сумматора - инвертора. Другой через фильтры и фазовращатель.

При отключении противофазного сигнала уровень сигнала на сумматоре был такой (желтый график)

Уровень виден в верхнем правом углу экрана -43,2 дБ и 45,9 Гц, которые намерила эта прога при таком уровне сигнала.

В ручном режиме удалось подобрать минимальный уровень суммарного сигнала до такого уровня.

То есть подавить в противофазе сигнал примерно на - 37 дБ. Более точную настройку не позволяет сделать резистор фазовращателя. Он оказался практически в самом крайнем положении и при малейшем его повороте - проскакиваешь оптимальный сдвиг по фазе сигнала. Надо ставить с ним последовательно еще один резистор с сопротивлением хотя бы на порядок меньшего номинала, а лучше - раз в 30-50 меньше.

Далее самый важный эксперимент.

Попробовал феном греть фильтры и фазовращатель и тут обнаружил интересный эффект.

Сразу после нагрева фаза начала меняться и стал падать уровень сигнала, так, что в какой-то момент точной подгонки сигнала в противофазу уровень сигнала снизился до - 90-93 дБ.

 

 

При дальнейшем нагреве, это оптимальное положение фазы было пройдено, и уровень снова стал расти примерно до -80 дБ.

Другими словами, температурная нестабильность фазы в исследованном варианте устройства может снизить точность подавления настройки примерно на 10 или даже -15 дБ.

То есть помеху с уровня -43 дБ можно подавить на 50 дБ - почти до уровня шумовой полки (-93дБ) устройства. Уровень шумовой полки на частотах порядка 50 Гц на моем компьютере, где-то -100 дБ.

Результат обнадеживающий.

Если удастся повысить термостабильность работы фильтров и фазовращателей, подобрав обратно зеркальные характеристики по изменении фазы за счет изменения температуры, то можно ориентироваться на уровень подавления сетевых помех к их уровню примерно на  -40 - 35 дБ.

Но тут надо посмотреть еще перекрестные помех между разными гармониками. Они тоже могут снизить эти цифры, я так думаю на 10 дБ. так, что гармоники в правильно сконструированном устройстве активного подавления помех можно ориентироваться где-то на -30-25 дБ  снижения  сетевых помех . Это вполне реальные цифры.

С использованием термостата, где-то до - 40 дБ.

Но это пока текущий прогноз.

Я могу и ошибаться. Дальше будет видно.

Изменено 8 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Varios systems]

Сделал фильтры на 50 Гц с добротностью 7 и усилением в полосе порядка 100.

Вблизи 50 Гц получился почти плоский участок по фазе с неравномерностью порядка +-1 град. Неравномерность по АЧХ порядка О,5 дБ. так, что при нагреве платы с 20 до 40-50 градусов фаза на выходе фильтров и фазовращателя стоит на месте и уровень практически не меняется. При сильном нагреве фаза уплывает примерно на 5 град, а частота фильтров смещается вправо (вверх по частоте) примерно на 1 Гц. Это говорит о том, что с нагревом у этих конденсаторов емкость уменьшается.

На последнем графике видно как разрушается ФЧХ двух фильтров, когда первый из них работает в режиме перегрузки по входному сигналу. голубым цветом показан график в начальной стадии деградации вида ФЧХ.  ФЧХ двух фильтров при сильном ограничении сигнала в первом фильтре становится практически такой же как у одного фильтра.

Полученные результаты почти на порядок лучше, чем были при настройке фильтров на одну частоту и добротности фильтров 3,7.

Кстати задержка переднего фронта в таком высокодобротном фильтре получилась 0,067сек.

Так, что савуфер на таких высокодобротных фильтрах делать нельзя - придется, чтобы компенсировать задержку, относить основные СЧ-ВЧ АС примерно на 20 м назад за саб.

Можно дальше делать фильтры на 100, 150,200 Гц. и смотреть подавление сетевых гармоник на реальном спектре сигнала.

Снял АЧХ и ФЧХ источника сетевых гармоник на специальном имитаторе.

Пока буду работать с имитатором сигнала по этой схеме.

 

 

 

Его спектры очень похожи на реальные спектры сетевых гармоник различных фонокорректоров и УНЧ. Уровень этих помех можно менять в больших пределах с помощью выходного регулятора их уровня.

А что касается фильтрации помех по УНЧ, где спектр и уровень пульсаций источника их питания будет меняться синхронно с потребляемой мощностью, я еще не придумал.

Можно конечно забить - типа при большой громкости, пульсации на уровне -60 или даже -40 дБ будут всё равно не слышны ушами. Но всё же хочется решить эту задачку и в такой постановке.

Нам, претендентам на нобелевки, чем трудней задачка, тем интересней.

 

Сличайте.

Изменено 11 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Varios systems]

Модераторы, может я зря тут загнул такую науку?

Но, не исключено, что многим начинающим радиолюбителям и бывалым, матерым спецам из High-End, которые на слух пытаются понять и настроить сложную аппаратуру, состоящую чуть больше, чем из трех ламп или одной микросхемы УНЧ, будет интересно тут узнать что-то новое.

Например, как выглядят спектры сетевого переменного сигнала и того же сигнала при его выпрямлении одним диодом (а не мостом) и роли конденсатора в фильтре выпрямителя любого радиоэлектронного устройства (особенно УНЧ)...

Как считаете - продолжать этот ликбез на уровне диссертации или все - STOP народ в ауте и уже еле дышит?

[Varios systems]

В 30.04.2022 в 00:42, Гость_Григорий_Т. сказал:

Нет. 3000 раз - это относительно номинала. А относительно помехи -30дб как раз в 100 раз. Соответственно, всё что ниже - бред. 

,Если номинальный сигнал принять равным 1 В, то -70 дб это 0.3 мВ, а -30 дб это 30 мВ. Если даже суммировать пики, то это всего 30.3 мВ. Т.е. ваши -70 дб глухо теряются на фоне основного шума.

Григорий, в действительности все несколько сложнее. И эта грубая модель, где сигнал фона и сигнал помехи от шумовой дорожки пластинки мы заменили стационарными сигналами в виде синусов очень неточна.

В действительности спектр шумовой дорожки пластинки, это случайный процесс или сигнал. И его спектр может меняться от пластинки к пластинки, в разных местах пластинки (в паузах между песнями) и у разных производителей пластинки может быть разным.

Такой сигнал можно попробовать описать спектральной платностью шума и она будет иметь примерно одинаковую ( допустим колоколообразную) форму - допустим максимум спектральной платности в районе 100 Гц.

Это вовсе не означает, что на 100 Гц амплитуда сигнала помехи (и его фаза) будут постоянны, например, на уровне -30 дБ.

Этот уровень помехи на частоте 100 Гц может быть и меньше. В частном случае он может равняться или быть близко к уровню гармоники сетевой гармоники (фона винил корректора) на той же частоте и равняться -70 дБ.

В эти мгновенные моменты времени сумма этих напряжений, если они в фазе, возрастет на 6 дБ. А если в противофазе, то уменьшится значительно - теоретически до нуля, но на практике допустим - до шумовой полки в - 100 дБ. и этот процесс будет случайным во времени, так, что нельзя определенно сказать на сколько в данный момент времени вырастет или понизится уровень суммарного сигнала на частотах гармоник сети.

Примерно такая же картина будет и на других гармониках.

В результате общая суммарная энергия сетевых гармоник и помехи от шумовой дорожки пластинки как-то (случайным образом) будет меняться во времени.

И тут важна уже не столько усредненная энергия помехи, сколько диапазон изменения по уровню, а также скорость изменения во времени суммарных сигналов на всех основных частотах сетевых помех 50,100,150,200 и т.д.

Векторное сложений напряжений помехи и сигналов гармоник сетевого напряжения будет давать своеобразный эффект дополнительной модуляции спектральных составляющих шумовой помехи особенно там сильно, где уровни спектральных составляющих шумов пластинки будут совпадать или быть близкими по уровню к сетевым помехам большую часть времени.

Этот эффект реально слышно при большом уровне сетевых помех и он на слух воспринимается как своеобразная модуляция по уровню шумов дорожки пластинки.

Такой звук более заметен на слух, чем просто звук шумовой дорожки.

Поэтому в любом случае, снижение уровня сетевых гармоник на выходе фонокорректора будет иметь положительный, заметный на слух эффект.

А то, что я и другие тут пытались в дБ как-то  подсчитать эффект от активного понижения сетевых помех для двух совершенно разных по своей природе сигналов (квазистационарного сигнала сетевой помехи и случайного сигнала с неизвестными статистическими параметрами - шума пластинки), это в принципе не верно.

В рамках такой постановки задачи можно говорить только о возможном диапазоне изменения уровней сигналов на отдельных частотах или о заметности или незаметности на слух этого процесса для слушателя.

Согласны с этим?

[Varios systems]

Более того, теоретически возможна ситуация, когда сразу на нескольких частотах уровни гармоник сети и шумового сигнала могут оказать на какое-то время в фазе и примерно с одним уровнем. Тогда на каждой такой частоте уровень гармоник приподнимется на 6 дБ и на суммарном сигнале, состоящим из векторной суммы всех таких гармоник, в какие-то моменты времени мгновенный уровень всей помехи (или мгновенная энергия помехи) увеличится больше, чем на 6 дБ.

Чтобы этот эффект пояснить в более наглядной форме, можно воспользоваться маловероятной, но удобной для понимания моделью, что уровни всех сетевых помех (ограничимся только четырьмя основными 50,100,150,200 Гц) одного уровня. И такого же уровня сигнал  шумовой дорожки пластинки. И эти сигналы вдруг оказались в фазах сразу на всех четырех частотах.

Тогда общий уровень (максимальная амплитуда или мощность) всего сигнала может увеличится. В какие-то моменты времени это увеличение будет составлять  6х4=24 дБ. 

То есть размах шумового сигнала на осциллографе, в какие-то времена в ремни, может увеличиваться (подпрыгивать) в 20 раз.

А это уже будет очень заметный на слух импульсный суммарный  шумовой сигнал - как низкочастотные щелчки (нерегулярные биения или сложная во времени интерференция сигналов) -  бульканье на НЧ.

Такие импульсы в данной модели наиболее заметны на слух будут на частотах 200 и 150 Гц потому, что при тихих уровнях ухо наиболее чувствительно к более высокочастотным сигналам.

Поэтому надо в первую очередь давить самые большие по амплитуде гармоники сетевых помех на НЧ - 50,100,150,200 Гц. Они больше других будут участвовать в процессе случайной модуляции сигнала шума пластинки.

 

 

Изменено 12 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Varios systems]

Перестроил АЧХ фильтров.

Теперь есть практически ровный участок на ФЧХ при расстройке фильтров при изменении температуры.

При такой фильтрации удавалось подавить практически до шумовой полки сетевые помехи на 50 и 100 Гц.

Но подавить одновременно до шумовой полки помехи на 50 и 100 Гц не получается. Еще хуже уровень подавления более высоких гармоник 150 и 200 Гц.

Это сигналы на выходах фильтров.

Их уровень удалось снизить всего на 10 - 8 дБ. Причина этого в том, что АЧХ фильтров перекрываются по уровням к соседним частотам с относительно небольшой развязкой (см. АЧХ фильтров выше).

В этой связи есть идея дополнительно подавить соседние частоты, перед подачей сигналов на полосовые фильтры, с помощью двойных Т- образных мостов, например по этой схеме. И заодно про нормировать уровни сетевых гармоник с помощью делителя на входах Т- образных фильтров

Вот тогда можно будет подавлять все гармоники практически независимо друг от друга примерно на 40-45 дБ.

Температурная стабильность устройства уже намного выше. При увеличении температуры на 20 градусов нет дрейфа уровней подавляемых гармоник. Пи повышении температуры с 20 примерно до 70-80 град уровни начинают уплывать вверх примерно на 5-10 дБ.

Так, что подобные устройства физически реализуемые. Если использовать подавители сетевых гармоник только на 50 и 100 Гц, устройство получается достаточно простым и экономически целесообразно в ряде прикладных задач и разных устройствах. Такие подавители сетевых помех можно быстро настроить на подавление этих гармоник примерно на 40-30 дБ

Важным моментом является место расположения источника (трансформатора) сетевых помех. В качестве этого источника лучше всего использовать трансформатор собственно самого устройства, в котором давятся сетевые помехи и наводки. Пробовал подключать трансформатор источника сетевых помех от другого удлинителя. Получается критичным полярность включения трансформатора и дополнительные потребители энергии, которые включались в этот удлинитель. Они также влияли на точность подавления сетевых помех.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем Varios systems

[100482]

Тихо сам с собою, о чём то говорю.

Начиналось с простенькой схемки в коробочке и дошло наконец до

В 08.05.2022 в 20:44, Varios systems сказал:

С использованием термостата

Да это тоже увязано здорово.

В 04.05.2022 в 16:57, Varios systems сказал:

в недорогих вертушках и в системах, где повышенные требования

А начиналось с глобальной идеи 

Цитата

устройство по снижению сетевых наводок и шумов и ставить такое устройство перед любым УНЧ и в любой системе и давить активными способами все шумы и фон

и скатилось к банальной, вечной проблеме, частоте питающей сети

20 часов назад, Varios systems сказал:

сетевых гармоник только на 50 и 100 Гц

Да ладно, продолжайте свои изыскания, никому не мешаете, вроде.

Правда желающих окунуться в этот омут, немного, значит не заводит тема то. 

Вот и @BARS_ намекает как бы, может проблема то надумана.

[Varios systems]

19 минут назад, 100482 сказал:

Правда желающих окунуться в этот омут, немного, значит не заводит тема то. 

Вот и @BARS_ намекает как бы, может проблема то надумана.

Тема сложная даже для жирафа, согласен, когда в неё реально окунулся!

Про сложность устройства, я тут уже в первом приближении почти все рассказал - 50 и 100 Гц можно подавить с помощью нескольких микросхем и десятка - трех резисторов конденсаторов, образно говоря, за пару десятков баксов США (учитывая это в настоящем времени).

Поймите, чем выше частота - тем выше должна быть избирательность фильтров - примерно арифметическая прогрессия по сложности и дороговизне.

Но, даже сейчас можно считать, что в первом приближении я уже решил эту сложную задачу в радиотехнике, к которой мало кто пытался даже подступиться тут и там.

Твердая кандидатская, а может и даже докторская - очередная (мне не привыкать получать приглашения от профессоров защитить докторскую на их кафедре)!

Изменено 23 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Varios systems]

В 23.05.2022 в 22:12, 100482 сказал:

Да ладно, продолжайте свои изыскания, никому не мешаете, вроде.

Дело выглядит еще сложней. Со схемой ошибся. Режекторные фильтры надо ставить последовательно. Примерно так

 

Так, что для каждой частоты сетевой гармоники потребуется хотя бы по два режекторных фильтра - выше и ниже по частоте и их надо включать через повторитель или делать регулируемые по добротности и частоте фильтры на ОУ.

И выяснился еще один момент. Сигнал на сумматор сигнала источника и сигнал для активного подавления помех нужно, в общем случае, также формировать раздельно для правого и левого каналов. То есть для каждой частоты подавления должно быть по два регулятора уровня и фазовращателя - для П и Л каналов. Это особенно важно, если устройство - двойное моно или цепи П и Л каналов в пространстве сильно разнесены или несимметрично ориентированы, например, относительно сетевого трансформатора.

Мдя...кто бы мог подумать...

Изменено 25 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Varios systems]

6 часов назад, Varios systems сказал:

То есть для каждой частоты подавления должно быть по два регулятора уровня и фазовращателя - для П и Л каналов. Это особенно важно, если устройство - двойное моно или цепи П и Л каналов в пространстве сильно разнесены или несимметрично ориентированы, например, относительно сетевого трансформатора.

Кстати, это логически  вписывается, в некоторые радиолюбительские приемы типа установка трансформаторов в УНЧ (торов) в виде бутерброда, чтобы ЭМ поля друг друга компенсировали еще в воздухе, пока создадут наводки на высокоомные цепи усилителей, когда печатные платы симметричные (зеркальнаные) и монтаж сделаны полностью симметрично в пространстве корпуса УНЧ.

Попробовал тут подавить сетевые наводки и фон на винил корректоре УНЧ Кумира-35С в режиме, когда нет подключенной нагрузки ( с дополнительным фоном и помехами). Удалось подавить все гармоники спектра сетевых помех, что торчали. Но надо отметить - уж очень большой уровень шума винил корректора Кумира - до - 70 дБ.

[Varios systems]

Тема в общих чертах раскрыта. Лучше будет если её попробовать реализовать в другом посту. Названия ещё не придумал, но примерная версия- "Проигрыватель грампластинок с рядом инноваций"

[Old_Man]

Этот метод подавления механических шумов и сетевых наводок с их гармоническим "прицепом"
  для большей массы "слушателей" форума - практически не реализуем.
Представляет интерес, только почти напрасный, академический труд автора.

Реально ослабить действие таких помех, может тщательная проработка конструкции ЭПУ.
Это экранироовка малосигнальных цепей от магнитных полей и электрических наводок.
Повышение жёсткости опор, и амортизация подвижных масс конструкции (подвес, приводы, тонарм).

Только так, "малой кровью", можно достичь приемлимых для многих - практических результатов ...
 

Изменено 3 августа, 2023 пользователем Old_Man

[shodan_micron_servis]

В 19.04.2022 в 18:49, Varios systems сказал:

Думаю, вы поняли суть вопроса.

Да поняли мы всё.... поняли... Короче так и запишем: все идиоты, не додумались до ноу-хау, а автор додумался.

Верно? 

Тем не менее, я продолжу скупать трансы с шумоподавлением.... 

Ну а если серьезно, то проблема в том, что реальная доказательная база автора не выдержит критики, хотя-бы просто по тому, что в этом "исследовании" полностью отсутствуют нормальные измерительные приборы, а звуковушкой можно много чО "намерить"... Только это не измерительный прибор.

Что до шумов 50Гц и их гармошек, так вроде проектирование систем с чистым питанием, режущем их достаточно, не архи сложная задача. А в купе с правильным проектированием и остальной части схемы не архи сложно получить подавление сетевых помех свыше 120 дБ.

Проблема тут скорее в ухе аудиофила, которое как общеизвестно, имеет чувствительность достаточную чтобы услышать даже шум -200 дБ.

Изменено 3 августа, 2023 пользователем shodan_micron_servis

[sanmigel]

@Varios systems а можно нескромный вопрос - каким образом планируется избежать выплескивания ребенка с водой?

То есть давя режекторными фильтрами 50 Гц и гармоники избежать того, чтобы эти фильтры не оказывали влияния на полезный сигнал.