Перейти к содержанию

Работа сервера от сети с изолированной нейтралью


Гость Михаил

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Я инженер проектировщик слаботочки. Никак не могу разобраться в вопросе, будет ли работать серверное оборудование от сети с изолированной нейтралью с линейным напряжением 220В.  Энергетики утверждают, что будет, нет никакой разницы. Эксплуатация говорит, что ни в коем случае, импульсные блоки питания не заработают. Ни те ни другие пояснить свою точку зрения не могут.  Помогите пожалуйста прояснить этот вопрос. Может есть у кого опыт эксплуатации в подобных условиях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, Гость Михаил сказал:

Энергетики утверждают, что будет, нет никакой разницы

Солидарен. Если на входе БП имеется необходимое напряжение, то без разницы, заземлен ли "ноль".

1 час назад, Гость Михаил сказал:

Эксплуатация говорит, что ни в коем случае, импульсные блоки питания не заработают.

Пусть пояснят тогда, каким чудесным образом работает оборудование через разделительные трансформаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, Гость Михаил сказал:

импульсные блоки питания не заработают

брешуть

а заземленье есть?

1 час назад, Гость Михаил сказал:

опыт эксплуатации

от бензогенератора комп нормально работал

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Гость Михаил сказал:

Эксплуатация говорит, что ни в коем случае, импульсные блоки питания не заработают.

Забей им в голову гвоздь - они всё равно ею не пользуются. Всё нормально работает. Лично запитывал от бензогенератора и ноутбук, и стационарный комп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Спасибо, за ответы.

Эксплуатация ссылается на то, что диодный мост на входе БП, будет выдавать "неправильное" напряжение, в результате чего срок службы БП в "нештатных" условиях может быть существенно сокращен. 

Стало интересно. Покопавшись немного в теории, все равно не осилил, какое по уровню напряжение будет на выходе диодного моста, запитанного от двух фаз с линейным 220В?

На сколько я понимаю, для импульсного БП повышенное напряжение на входе (после диодного моста) не должно быть проблемой. Но очередной специалист озвучил следующую проблему, дословно: "Для импульсников обязательно нужен 0 для входа в резонанс". Так же по его словам в моем оборудовании возможна гальваническая связь между 0 и корпусом, поэтому на корпусе может оказаться 127 вольт, что небезопасно. На последнее утверждение не знаю как реагировать, что за оборудование такое где на корпусе штатно может присутствовать 0? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.04.2022 в 09:05, Гость Михаил сказал:

изолированной нейтралью с линейным напряжением 220В.

Ноль и фаза - 230 вольт. 

 

3 часа назад, MFor сказал:

запитанного от двух фаз с линейным 220В

Как так? Разве между двумя фазами не 380 вольт? 

 

3 часа назад, MFor сказал:

для импульсного БП повышенное напряжение на входе (после диодного моста) не должно быть проблемой

Убъет блок питания если блок рассчитан на однофазное сетевое 230-240 вольт а подадите больше.  

Изменено пользователем VPisarev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, MFor сказал:

от двух фаз с линейным 220В

Фаза и ноль - понятия весьма относительные. Изначально из генератора или трансформатора торчат несколько равноправных проводов, между которыми есть разности потенциалов. Если один из них заземлить, его станут называть нулевым проводом, остальные станут называться фазами. При этом принципиально между ними ничего не изменится. Если никого из них не заземлять - не появится и нуля с фазами, будут просто провода под напряжением относительно друг друга - но не относительно земли.

Это упрощённо, конечно, электрики меня закусают за подобное, но суть примерно такова.

Изменено пользователем Огонёк
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Огонёк сказал:

электрики меня закусают за подобное

Нет, не "закусают", тем более- подтвердят, есть такие места, где еще существует подобные сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Огонёк сказал:

Фаза и ноль - понятия весьма относительные.

Не городи ерунду. ФАЗА и НОЛЬ это совершенно разные вещи. У нас все сети с заземленной нейтралью. То бишь  в трансформаторе навечно уже три обмотки соединены в звезду. То есть три конца вместе , это и есть НОЛЬ а Остальные три конца фазы А,В,С. Фаза ноль = 220 В.  Между двумя фазами  380 В. Для аппаратуры совсем не важно нейтраль заземлена или нет.

Снимок.JPG

Изменено пользователем finiks
вложение
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Огонёк Ну так разве сам не понимаешь? Есть же определения и госты на электросети и оборудование с изолированной и глухозаземленной нейтралью. А то автор пишет 220 вольт, далее с двух фаз 220 вольт..... .  И уже давно фазное 230 вольт. 

Изменено пользователем VPisarev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Огонёк сказал:

000

 

Раз уж дублировалось сообщение опишу случай. В свое время импульсников было еще немного и у нас на работе "крутой спец" повозившись изрядно с блоком питания молвит. Надо позвать электрика пусть меняет фазы на розетки. Я  в догонку кричу - ничего не делай, выкури сигарету и доложи что все поменял. Другие такие же устройства на этой же фазе ведь работают.

 

 

Снимок.JPG

Изменено пользователем finiks
исправление
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно использовать нагрузки с фазным напряжением в цепи 3-ёх фаз без нуля, если нагрузки соединены в звезду, и, самое важное условие: нагрузки должны быть одинаковыми! Иначе на фазе с самой большой нагрузкой будет заниженное напряжение, а на фазе с самой маленькой нагрузкой будет завышенное напряжение, то бишь линейное. И без разницы по какой схеме соединён генератор: звезда или треугольник. Именно для исключения случаев разного напряжения в нагрузках и применяют заземление средней точки их "звезды".

Именно поэтому 3-х фазный двигатель можно использовать в цепи без нуля, потому что нагрузка всех его 3-х обмоток одинаковая, а вот остальных потребителей либо нельзя, либо можно с очень жёсткими оговорками.

Изменено пользователем DedLogoped

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.04.2022 в 11:05, Гость Михаил сказал:

серверное оборудование от сети с изолированной нейтралью с линейным напряжением 220В.

это где такое ? Серверная в шахте у Вас что-ли ? Аппаратура судного дня ? :D :huh:

Импульсные источники питания работать будут. Но серверные шкафы ими не ограничиваются. Инверторы, онлайн-ИБП есть. Смотрите их техдокументацию. В принципе, должны работать. Но защитное заземление никто не отменял в любом случае !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@DedLogoped Речь идет про 

В 26.04.2022 в 09:05, Гость Михаил сказал:

импульсные блоки питания

А не про 

 

9 минут назад, DedLogoped сказал:

3-х фазный двигатель

Наврят-ли блоки питания рассчитаны для питания 380 вольт.:rolleyes: 

5 часов назад, MFor сказал:

запитанного от двух фаз

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, finiks сказал:

У нас все сети с заземленной нейтралью.

Про генераторы автономные слышал когда-нибудь? Про трансформаторы гальванической развязки?

38 минут назад, VPisarev сказал:

А то автор пишет 220 вольт, далее с двух фаз 220 вольт.....

С первого сообщения видно, что автор не понимает отличия нуля от фазы. К моему сообщению у тебя какие вопросы?

Изменено пользователем Огонёк
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Огонёк сказал:

Про генераторы автономные слышал когда-нибудь? Про трансформаторы гальванической развязки?

Не доводилось........Только каждый день на них сижу. Десятки лет.

По теме еще вспомнил. Больничный комплекс со своей подстанцией. Несколько зданий. К главному корпусу забыли протянуть нуль еще в середине 80 годов. Кругом компы принтеры, мед приборы.....до сих пор линии нет.

Изменено пользователем finiks
добавил
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Vslz сказал:

это где такое ? Серверная в шахте у Вас что-ли ? Аппаратура судного дня ? :D :huh:

Метро. Если конкретнее - Москва, станция Каширская. Реконструкция :)

Реконструируют все, кроме ТП.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, VPisarev сказал:

А ты его еще больше запутаешь.

Да чем же я его запутаю? Когда к нему приходят два провода, между которыми 230 вольт напряжения, и ни один из них не заземлён - с практической точки зрения тут нет ни фазы, ни нуля. Где тут путаться-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, VPisarev сказал:

Поддерживаю. А ты его еще больше запутаешь. :D Извини.

Понимает.

Для вас открытие, видимо, что существуют еще такие сети? Так вот существуют. Три фазы. Три провода. Без нуля. Система IT.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, VPisarev сказал:

запитанного от двух фаз

 

3 минуты назад, Огонёк сказал:

приходят два провода

 

33 минуты назад, Vslz сказал:

линейным напряжением 220В.

лично у меня не складывается "каменный цветок". :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Огонёк сказал:

Ну так откуда категоричное заявление про заземлённую нейтраль?

Вижу что не смыслишь ничего а лезешь как баран. Да ладно с такими беседа не получиться. Пошел смотреть фильм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...