И вновь о TDA7850

[Аль-кор]

Собираю усилитель на TDA7850. Микру заказал в китае, что пришлют, не знаю. Знаю почти все ее положительные и отрицательные стороны.

Ну а пока развожу под нее печатку. Возникло несколько вопросов.

1. Хотел сразу на плате отделить сигнальную и силовую землю.

16 пин микросхемы обозначен как АС-GND. На сколько я понимаю, это виртуальная земля. Правда мне не совсем ясно ее назначение.

13 пин S-GND. Это чистая сигнальная земля.

Как правильно отделить землю?

или 

По сути, на сколько я понимаю, все земли и минусы уже соединены между собой внутри МС, тогда верен второй вариант... или я ошибаюсь?

2. 25 пин HSD/OD. Выход диагностики. На многих схемах она висит в воздухе, на этой посажена на землю через сопротивление. Что это дает?

3. Входная емкость С7 4700мкф. Что лучьше ставить, одну большую 4700 или пару по мельче 2200? На многих импортных платах видел гирлянды мелких емкостей, в сумме набирающую требуемую емкость, примерно 1000+1000+1000+1000+1000=5000 (4700). Что это дает?

4. Емкости ST-BY C9 и MUTE C10 соединять на силовую или сигнальную землю? Можно ли емкости С9 и С10 1мкф, заменить на электролиты 10-47мкф?

5. Этим усилителем будет управлять аудиопроцессор на BD37534FV. Управление по пульту. Он уже собран. С схеме предусмотрен выход  ST-BY +5В.

Как можно правильно состыковать этот выход с усилителем?

Нашел схему управления  ST-BY и MUTE.

Если подать +5в то усь запустится?

Какой из вариантов верный?

Наверно , все таки, первый вариант. Через R3 разряжаются электролиты. А R5 всего лишь играет роль делителя на 5в. По-моему, должно заработать. Тогда получается что емкости надо сажать на общую силовую землю. Так? ...хотя где-то читал рекомендатцию сажать на сигнальную землю. Как правильно?

Может есть варианты по лучше?

6. Вопрос по питанию, самый больной. Имеются куча силовых трансов, но вот затык, нет обмоточного провода.

В планах запитать этот усть 15-17в 9a.

Была мысля использовать вот такой ИБП.

На усилителе у меня по питанию будет стоять дроссель. Уживутся ли это БП с усилителем?

Если нет, то какой мощности примерно нужен силовой трансформатор? БП будет классическое, диодный мост и емкости.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем Аль-кор

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

25 минут назад, Аль-кор сказал:

Хотел сразу на плате отделить сигнальную и силовую землю.

Смысл? Даже на ПП в даташите все земли сидят на одном полигоне. А так можно низкоомный резистор поставить.

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

Как можно правильно состыковать этот выход с усилителем?

Подать напрямую на соответствующий вход микросхемы, RC цепочку, указанную в даташите оставить.

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

Что это дает?

Наличие выхода диагностики. Подробнее в даташите.

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

В планах запитать этот усть 15-17в 9a

Номинальное напряжение питания 14,4В. Ток можно и меньше.

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

вот такой ИБП

На фото ИИП. ИБП - бесперебойник.

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

Уживутся ли это БП с усилителем?

В каком смысле?

 

25 минут назад, Аль-кор сказал:

по питанию будет стоять дроссель.

Нужен LC фильтр на частоту работы ИИП, а не дроссель.

 

Ну и удя по графикам, при нагрузке 4 Ом пытаться получить с выхода больше 20 Вт на канал - бессмысленно.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем BARS_

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Аль-кор]

11 минут назад, BARS_ сказал:

Нужен LC фильтр на частоту работы ИИП, а не дроссель.

Спасибо за подсказку.

11 минут назад, BARS_ сказал:

Даже на ПП в даташите все земли сидят на одном полигоне. А так можно низкоомный резистор поставить.

Печатка в ДШ не самая идеальная...и он не является эталоном... он больше для ленивых...

 

11 минут назад, BARS_ сказал:

Подать напрямую на соответствующий вход микросхемы, RC цепочку, указанную в даташите оставить.

  MUTE замкнуть на + питания, а на ST-BY подавать +5в с процессора? Так?  Логично...

 

11 минут назад, BARS_ сказал:

Подробнее в даташите.

В одной из тем я уже писал что не грамотен ангийскому... а переводчик переводит всяку хрень.

 

11 минут назад, BARS_ сказал:

34 минуты назад, Аль-кор сказал:

Уживутся ли это БП с усилителем?

В каком смысле?

Имелось в виду фон и возбуды.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем Аль-кор

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

9 минут назад, Аль-кор сказал:

Печатка в ДШ не самая идеальная...и он не является эталоном

Т.е. вы считаете, что производитель глупее всех остальных?

 

9 минут назад, Аль-кор сказал:

MUTE замкнуть на + питания, а на ST-BY подавать +5в с процессора?

Можно подавать сигнал и на MUTE и на ST-BY.

 

9 минут назад, Аль-кор сказал:

переводчик переводит всяку хрень.

Ну я бы не сказал. А если скопировать текст, вставить на странице Яндекс переводчика и поубирать переходы на следующую строку, то перевод будет еще лучше. Тут переводчик не может собрать некоторые предложения в кучу.

Если коротко - то это детектор наличия постоянки на входе.

 

9 минут назад, Аль-кор сказал:

Имелось в виду фон и возбуды.

Не должно быть, если грамотно сделать разводку проводки в корпусе УНЧ. Ну и не брать no name ИИП с али, а взять хотя бы MeanWell.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем BARS_

[Аль-кор]

1 час назад, Аль-кор сказал:

Хотел сразу на плате отделить сигнальную и силовую землю.

 

52 минуты назад, BARS_ сказал:

Смысл? Даже на ПП в даташите все земли сидят на одном полигоне. А так можно низкоомный резистор поставить.

 

Смысл есть.

Лет 15 назад собирал свой первый усилитель, помоему на TDA1557 или 58. Печатку брал с ДШ. Он страшно фонил и гудел даже от акума, не смотря что все было в экранированных проводах....возможно, земляная петля...Ничего не помогало, пока не отделил сигнальную землю от силовой. Только потом он затих.

Другой усилитель-биампинг собирал на двух готовых усилителях 2х40 с китайской платой с ДШ. Специально выбирал плату с минимальным обвесом, с "правильной" печаткой с ДШ. Он так же фонил, гудел и возбуждался, хотя все силовые провода были свиты и проходили вдалеке от сигнальных. Все соединения сигнальных проводв в экране с учетом исключения земляной петли. Усилитель питался отдельным трансформатором, а активный кроссовер, пиковый индикатор и декодер питались от отдельного мелкого транса. Каждый имел свою отдельную обмотку. Петля исключалась, но усилитель неприятно гудел, хоть и очень тихо... Замена в усилителе емкостей на качественные тоже не помогло....Вылечил подыманием ножек мс, перерезанием дорожек, впаиванием доп. фильтрующих емкостей, усилением дорожек. Вот только тогда усилитель биампинг полностью успокоился и запел. Ушло на отладку этого усилителя почти два месяца. Проще было бы купить пару микросхем и нарисовать платы самому. Сэкономил бы кучу времени и нервов.

Сейчас этот усилитель даже на полной громкости практически не гудит, если прислонить ухо к НЧ дину. Перемотанные трансы у меня гудят сильнее, хотя и варил их в парафине... наверно надо было краской залить...

Поэтому и хотел предусмотреть все "эти" мелочи на своей плате.

 

35 минут назад, BARS_ сказал:

Т.е. вы считаете, что производитель глупее всех остальных?

Я ничего не думаю, я просто с этим столкнулся. Все эти платы в ДШ рисованы в автомате в софте и не учтены многие тонкости. Работает и ладно, это просто рабочие тестовые рабочие печатки...Возможно, кому то и так сойдет... Вполне возможно, что это не у всех микросхем в ДШ так.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем Аль-кор

[BARS_]

7 минут назад, Аль-кор сказал:

TDA1557 или 58. Печатку брал с ДШ.

Я его вообще навесом когда-то собирал, там же обвязки никакой. Играл, не фонил.

 

9 минут назад, Аль-кор сказал:

Ушло на отладку этого усилителя почти два месяца. Проще было бы купить пару микросхем и нарисовать платы самому. Сэкономил бы кучу времени и нервов.

Вывод - не стоит покупать готовые сборки и китаез.

 

А так можно подсмотреть схему включения в автомобильной магнитоле, там она не фонит и не шуршит. Да еще и справляется с помехами по питанию.

[Аль-кор]

2 часа назад, BARS_ сказал:

Я его вообще навесом когда-то собирал, там же обвязки никакой. Играл, не фонил.

Собирал в корпусе от мелкого двд+МП3 декодер. Хотел все сделать по фень-шую.

Вот этот довольно таки удачный корпус.

В этом корпусе чего только не побывало. Он у меня работает как макетка. Но в данный момент стоит вот это.

Довольно таки приятный звук.Слушаю ее на кухне через саттелиты JVC.

Звучек оч нравится!

А это мой биампинг. Стоит настоящие тяжеленький мощный немецкий радиатор

Слушаю через лабиринты Рогожина 25ГДН-3-4 и сателлиты JVC с круговой направленностью. Мне этой мощности хватает за глаза, музыку слушаю не громко. Звук просто превосходный для моих престарелых ушей.

Но аппетит приходит во время еды и хочего то новенького, хотя и эти внизу играли не плохо.  

Довольно таки приятно звучали низы, а не бубнили и гудели. Вот не большой ролик.

Цитата

https://www.youtube.com/watch?v=4W0MmNbMshc

 

А это пробная труба (вырез) Карлсона. Самая экзотическая колонка. Работает по принципу оргАна. Эксперементальные 75 мм широкополосники LG 6 ом 50вт на них качают офигенные низы, по мощности как s90!!!! даже не вериться! Весь звуковой диапазон производит очень красиво, ну может верха немного подпереть вч твиттером. Кто слышал настоящий оргАн, тот поймет, я его слушал в г.Баку. Звук словами не передать, можно сказать наверно "бархатный", но все зависит от самого выреза. Рупор, он и есть рупор. Любой оргАн надо настраивать. А звучат они очень интересно! Звук довольно таки необычный! Когда закончу с усилителем, возьмусь за эти колоночки. Поставлю в них JVC.

Его можно встроить в одну трубу и установить на гардины. Вес 110мм 3 м картонной трубы и пары селких динамиков небольшой.

ps Принципиально не пользуюсь эквалайзерами и темброблоками. На этих погремушках они ни к чему. Даже старые записи начинают звучать по другому.

ps Вообще башню снесло на старости лет от этих погремушек...в детстве не наигрался наверно...блин... сколько денег уходит на них...(((
 

 

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем Аль-кор

[Аль-кор]

4 часа назад, BARS_ сказал:

Ну и удя по графикам, при нагрузке 4 Ом пытаться получить с выхода больше 20 Вт на канал - бессмысленно.

Я это все прекрасно понимаю и знаю, тоже смотрел гоафики. Я ее выходную мощность все равно буду ограничивать, что бы THD было около 1%. Ниже опускать смысла не вижу, тк акустика и помещение все равно внесут свои "поправки", и даже эти 1% пойдут коту под хвост.

Я не гонюсь за высокой выходной мощностью, слушаю обычно на 5-15%. Мне важнее качество звука. 

А TDA7850 я выбрал из-за компактности и цены, хотя хз что пришлют. Могбы собрать и на тразисторах классику, но выходит в разы дороже. Стараюсь все делать бюджетно... В последний раз с али заказывал щепотку кондеров и так по мелочи... вышло больше 2 тр...

Но это еще что... у меня друг больной по лампе...у него комплектуха выходит очень дорогая, но он их делает на продажу или под заказ.

Я даже думать о таком боюсь...хотя хочется...слишком дорогое удовольствие.

Изменено 28 апреля, 2022 пользователем Аль-кор

[Ulis]

В 28.04.2022 в 11:30, Аль-кор сказал:

Слушаю через лабиринты Рогожина

Годные. Самый быстрый низ на диком западе

[Аль-кор]

1 час назад, Ulis сказал:

Самый быстрый низ

Долго  мучился подгонкой пассивных  фильтров для Лабиринта под разные твиторы,  пищалки и сателлиты. Но ничего хорошего с этого не выходило по двум причинам, не было опыта и обмоточного провода. 

Плюнул на это тухлое дело и решил собрать активный кроссовер с перестраиваемой частотой среза.

Геморой был с подбором счетверенного переменника. Фирменные стоили тогда 700-1000р... Делал все бюджетно. Пришлось купить штук 10 спареннных переменников, полностью их разобрать, а потом подбирать  по характеристикам 4 похожие подковы и  собрать их воедино. Звук  порадовал. 

Пока собирал этот кроссовер, на работе слушал лабиринты с сателиттамии через разделительный конденсатор 12 мкф.

Во эта схема, может кому пригодится. Двухсторонняя печатка к ней имеется..

Биампинг мне очень понравился.  Сейчас закончил сборку аудиопроцессора с тремя диф.входами.

Этот аудиопроцессор тоже будет биампинг с шестью или восемью УНЧ на борту (пока не решил) TDA7850. К нему тоже соберу пару Лабиринтов по мощнее. Будут работать в паре с 150вт JVC...но это пока все мечты...

 

ЗЫ На днях пришла посылка из китаю. Заказывал 15 шт аудиофильских пленочных кондеров 1 мкф 63в  на общую сумму 1070 руб..... Прислали 15 пакетов  керамики...в каждом пакетике 50 шт... Китайцы умеют веселить. )))

 

Изменено 1 мая, 2022 пользователем Аль-кор

[Аль-кор]

 

 

Сам задавал вопросы, сам и отвечу. Мож кому еще пригодиться. )))

В 28.04.2022 в 10:29, Аль-кор сказал:

1. Хотел сразу на плате отделить сигнальную и силовую землю.

Как правильно отделить землю?

Перелопатив кучу ДШ аналогичных микросхем разных производителей, нашел верный ответ.

Микросхемы УМЗЧ TB2903HQ, TB2904HQ, TB2905HQ, TB2906HQ

 

Обратите внимание на выделенное красным кружком. Это и есть подсказка. Почему этого нет в ДШ к TDA7850 и их аналогам? И печатка в ДШ к TDA7850 тоже кривая 100%. Она просто тестовая.

Нашел на буржуйском сайте схему, как я рисовал выше и считаю ее верной.

Вот ее печатка, где силовая и сигнальная земля разделены.

Вроде бы мелочь, но от этого сильно зависит качество звука....хотя, возможно многих и это устроит...

В 28.04.2022 в 10:29, Аль-кор сказал:

2. 25 пин HSD/OD. Выход диагностики. На многих схемах она висит в воздухе, на этой посажена на землю через сопротивление. Что это дает?

Про 25 пин ничего внятного относительно TDA7850 не нашел. Оставлю как есть, 10к на массу.

В 28.04.2022 в 10:29, Аль-кор сказал:

3. Входная емкость С7 4700мкф. Что лучьше ставить, одну большую 4700 или пару по мельче 2200? 

Что это дает?

Нашел такой ответ.

Цитата

Батарея конденсаторов-ровно то же самое, что и один, но большой емкости. Есть одно преимущество в снижении их общего эквивалентного последовательного сопротивления (ESR), но это не суть как важно. Номинал их можно какой угодно, но не меньше 1000мк.; судя по диаметру 13мм., влезут 2200мк*25в. в верхний ряд (они относятся к питанию TDA7386), а вот в нижнем ряду получается примерно 1000мк. на 35-50в.

 

В 28.04.2022 в 10:29, Аль-кор сказал:

4. Емкости ST-BY C9 и MUTE C10 соединять на силовую или сигнальную землю? Можно ли емкости С9 и С10 1мкф, заменить на электролиты 10-47мкф?

Поставлю желтую керамику 1мкф 63в. Хитрые китайцы за место того, что бы прислать 15 шт пленочных аудиофильских конденсаторов 1 мкф на сумму 1070р, прислали 15 пакетиков керамики на ту же сумму, в каждом пакете по 50 шт 1 мкф. )))

Управлять ST-BY и MUTE буду с аудиопроцессора.

Нашел еще одну интересную информацию по 10 пину SVR.

Цитата

 

Ни где не могу найти информацию. Может вы мне поможете. Есть микросхема унч TB2913HQ( аналог TDA7850H). Не могу найти, что означает и для чего вывод под номером 10. Называет RIP. В TDA 7850H этот вывод называется SVR. Для чего эти выводы используется и обязательно ли их использовать?Заранее благодарен за ответ.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В даташите написано про SVR так: (Помимо своего вклада в подавление пульсаций, конденсатор SVR управляет включением / выключением
временной последовательности и, следовательно, играет важную роль в оптимизации поп-музыки во время ВКЛ / ВЫКЛ переходные процессы. Для удобства удовлетворения обеих потребностей минимальное рекомендуемое значение составляет 10 мкФ.)

Конденсатор на схеме по умолчанию стоит на 47мкФ, получается можно подбирать конденсатор от 10 до 47мкФ. Будет изменяться время затухания колебаний. Каким то образом это будет влиять на качество звука.

Радиатор микросхемы будет изолирован слюдой и посажен на массу.

Все, что здесь написал, относиться ко всем микросхемам.

Двухстороннюю печатку почти дорисовал, осталось сделать последние штрихи. На днях буду травить. К этому времени и мс подоспеет с китая. 

Ну вот вроде и все.

Всем спасибо.

 

 

 

 

 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Аль-кор

[Аль-кор]

Собрал и испытал усилитель.Сопротивление выходов по 2,85 ком, что является нормой для TDA7850.  Сигнальные и силовые земли разведены по фень-шую. Усилитель не шумит, не фонит, не гудит...Запустился сразу.

Плата двухслойная на советской толстой фольге. Все силовые дорожки в добавок усилил толстым медным проводом.

При 13,6 в ток покоя 145ма Был активирован один канал, сигнал подавал с планшета, потребляемый ток в пике доходил до 1,1а. За час работы радиатор не сильно нагрелся, наверно придется искать по больше, или прикручивать карлсона.

Могу поделиться печаткой.

Изменено 18 мая, 2022 пользователем Аль-кор