Jump to content

Recommended Posts

@perik ага, если мы закачиваем заряд в затвор-исток, то через емкости самого полевика мы воздействуем на сток и силовую цепь - правильно ли я понял ваши слова? Получается если использовать биполяр в качестве коммутатора, то этот выброс можно уменьшить. Теоретически можно использовать эмиттерное управление(которое может включать 2-4 раза быстрее ключ), но у меня нет практических данных в этой реализации.

Хорошего лета

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 часа назад, perik сказал:

граничная частота коэффициента усиления

За то есть такие параметры, как Rise Time, Fall Time, Turn-Off Delay Time, Turn-On Delay Time, например... Total Gate Charge - к стати, тоже есть...

38 минут назад, z_vip сказал:

Получается если использовать биполяр в качестве коммутатора, то этот выброс можно уменьшить.

Да, его не будет. Но тут есть другая сторона медали, что делать с тестом на КЗ, в связи с большим падением напряжения на биполяре...

 

Link to comment
Share on other sites

В нашем случае задержки включения/выключения ни на что не влияют. Время фронта/среза нормируется с определенными условиями, как то сопротивление в цепи затвора, ток стока и др. На каждый мосфет свой набор, из за чего сравнивать трудно. Но в первом приближении Rise Time отличается не более, чем в разы. Больший общий заряд затвора компенсируется большим током, о чем я писал выше. 

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@ALex_68 предлагаю забить на это падение напряжения биполяра:moil:при тесте на КЗ, все одно тест будет информативен на 90%

Я чего влез в эту дискуссию - у меня полевик слишком быстро переключается в автогенераторе полумоста, из-за этого помехи лезут во вторичку. Использовал IRFP460, все одно быстро, даже с демпферными конденсаторами. Вот и изучаю темы на предмет решений. Хорошего лета

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)
1 час назад, z_vip сказал:

у меня полевик слишком быстро переключается в автогенераторе полумоста

Тормозить зарядку затвора, на сколько это возможно... Сопротивление в цепь затвора, цобель. 

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)
7 часов назад, perik сказал:

Больший общий заряд затвора компенсируется большим током, о чем я писал выше. 

Ну да, а меньшая емкость затвора - более быстрой зарядкой. На выходе токи одинаковые, а помехи разные...

7 часов назад, perik сказал:

В нашем случае задержки включения/выключения ни на что не влияют.

Ну, да. Это если делать открытие в 10мкC. А вот если 200-300нС, то может стать, что полевик с большой емкостью и тормозить не придется...

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

Вот только толку от такого коммутатора, он только для совсем тормознутых БП пойдет...

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, perik сказал:

Время фронта/среза нормируется с определенными условиями, как то сопротивление в цепи затвора, ток стока и др.

11 часов назад, perik сказал:

Но в первом приближении Rise Time отличается не более, чем в разы.

Ну, тип того: Turn-On Rise Time для FDA69N25 типовое - 855nC, максимальное 1720nC. Для IRFZ14 - 50nC. Ну так, да, разы, пару десятков... И при этом емкость первого всего то 3570-4640pF.

Link to comment
Share on other sites

Что вообще отражает параметр Turn-on rise time? Время нарастания чего?

PS
Как я понимаю, его приводят для конкретных параметров импульса и тока стока (пример IRFP260N):

2002728915_.png.74b33ebba54d0590cbab3bc6df962bfa.png

818692753_.png.940daa0bc311050bc39e871a35ca2f75.png

Но какой смысл в этом, если Vgs заходит за область полки миллера, а в линейном режиме полевик эксплуатируется "где-то в районе" этой самой полки по Vgs. То есть миллер не позволит обрабатывать резкие фронты, да, но и не нужно вгонять все эти лишние кулоны, т.к. открывшийся на нужный уровень полевик уже не будет открываться дальше за счёт ООС - это я про схему нагрузки на ИТУН.
Не уверен что тут это на 100% это применимо, скорее это наихудший возможный случай, когда система будет пытаться открыть полевик на максимум с огромным овершутом Vgs раза в два.

Edited by Dӧppelganger_857
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, z_vip сказал:

если мы закачиваем заряд в затвор-исток, то через емкости самого полевика мы воздействуем на сток и силовую цепь - правильно ли я понял ваши слова?

   Нет. Какое то воздействие несомненно есть, но не оно делает погоду. Как известно, любой проводник имеет собственную емкость. Точка схемы, там где соединены сток полевика и вывод резистора, которым мы  нагружаем испытуемый лабораторник, имеет некоторую емкость, особенно если полевик закрепить на радиаторе. Эту точку можно считать одной обкладкой конденсатора. Вторая обкладка - это все другие проводники по близости, в особенности общий провод схемы, так как он обычно физически самый большой проводник, да и еще может быть соединен с металлическим корпусом прибора. И еще, что в нашем случае особенно важно, к общему проводу нашей схемы подключен через оплетку кабеля осциллографического пробника металлический корпус электроннолучевого осциллографа. Исходное состояние: полевик закрыт, на стоке имеем скажем 30В - выходное напряжение лабораторника, которое "прошло" через нагрузочный резистор и зарядило "синфазный" конденсатор. Теперь резко включаем полевик, то есть по сути замыкаем конденсатор. Пошел разрядный ток, который мы даже можем оценить по так называемой формуле конденсатора   I = C * dV / dt (емкость можно измерить методом замещения). Значительная, а может быть и большая часть второй обкладки синфазного конденсатора это корпус осциллографа, а значит ток разряда протекает по оплетке кабеля пробника, который имеет некоторый импеданс, и следовательно имеем падение напряжения на кабеле, которое и суммируется с сигналом пробника и мы его видим на экране как "иголку". Но если эту иголку "растянуть", то будет видно что это ударно - затухающее колебание на частоте в десятки МГц, потому как любой проводник имеет еще и собственную индуктивность, и купе с емкостью образует колебательный контур. Попробуйте простой эксперимент: закоротите кратчайшим путем щуп Вашего осциллографа и станьте на землю Вашего автогенераторного полумоста. Что видно?

  Тормозить переключение увеличением затворного резистора не есть хорошее решение - получите резкий рост потерь на переключение. Если у Вас простой преобразователь, обратите внимание на резонансную топологию с ПНН (переключение при низком напряжении) режимом.

Link to comment
Share on other sites

Кстати по этому поводу есть простое предложение. Просто пихнуть туда стандартный шнурок 50 Ом с бнц, и повесить что на вход осцилла что на клеммы бп, откуда идёт шнурок, заглушку 50 Ом. И сразу все эффекты кабеля испаряются. Из минусов - БП всегда будет нагружен минимум на 50 Ом. Со стовольтовыми источниками не прокатит фокус...

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ALex_68 сказал:

Ну, тип того: Turn-On Rise Time для FDA69N25 типовое - 855nC

При чем здесь транзистор FDA69N25? Где о нем речь шла ранее? Вот транзисторы, упоминавшиеся на предыдущих страницах:

IRFZ34N - 49nS, IRLZ24 - 110nS, IRLZ14 - 110n, IRLZ44 - 230nS, IRFP7530 - 141nS, IRLZ34 - 170nS. Ну, как бы "в разы" укладываеться...)

А еще у FDA69N25 сильно отличаются условия измерений: 125В, 69А и аж 25Ом... 

ALex, не могли бы Вы дать подробное описание, почему иголки, наблюдаемые на экране осциллографа, это "это результат  заряда затвора полевика". Очень интересна Ваша версия!

Link to comment
Share on other sites

У полевика есть емкость затвор - сток . Вот она заряжается или разряжается, смотря в какую сторону изменяется напряжение на стоке. Чем быстрее изменение напряжения на стоке, тем больше влияние этой емкости на напряжение на затворе. Особенно если управляющее напряжение на затворе имеет маленький ток. Если я правильно понял тему разговора.

Edited by Владимир65
Link to comment
Share on other sites

Да, верно, емкость сток - затвор имеется и она действительно может повлиять на поведение транзистора. Но причастна ли она к появлению на осциллограмме "иголки" в момент коммутации. Думаю, что нет... Тема у нас - импульсная помеха в момент коммутации, её механизм, как с ней бороться...

Link to comment
Share on other sites

Владимир65, но все же,  между затвором  и стоком нет "емкости" . Это всего лишь поле, которое воздействует на сток. Емкость самого затвора, это отдельная песня с собственным механизмом воздействия и проявления. И для чего это еще "простому и доступному", не совсем понятно.

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Ztair сказал:

простому и доступному

Вы не видели схему новой ревизии?:crazy:

От простого и доступного тут только название и выходник ОЭ-ОЭ без ООС.

Лабораторнику - соответствующий коммутатор.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

не видели схему новой ревизии?:crazy:

Да, видел я все это.

 

15 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Лабораторнику - соответствующий коммутатор.

На полевике ...он сам, в определенный момент так с коммутирует, что лабораторнику и не снилось;)

 

9 минут назад, perik сказал:

в Лабораторию (радиолюбителя) соответствующий коммутатор

Коммутатор , да с пультом управления чтоб и питание и музычку включить и свет приглушить:P

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
4 часа назад, perik сказал:

затухающее колебание на частоте в десятки МГц

Там частоты еще выше, скорей всего сотни. А вот ударные возбуды, после фронта в 4нС разворачиваются без проблем... Да и затухают они дольше. А тут просто иголка.

Амплитуда сильно зависит от полевика. IRF7530 приходилось гасить так, что БП без проблем отрабатывал без выбросов. Тогда много чего попробовал, вплоть до биполяров. Вообще, пока смотрел C1-94 все вообще было идеальным и я бы эту версию ковырять не стал... 

Как то так...

3 часа назад, perik сказал:

Тема у нас - импульсная помеха в момент коммутации, её механизм, как с ней бороться...

Как бороться, не тормозя сильно полевик, вариантов сильно не нашел. Подобрал полевик, где эта беда наименьшая и сильно не тормозя его ее нет. На форумах по аудио на это тоже плевались, как победить тоже не нашли. По крайней мере, где я читал.

В IRLZ14-44 или IRFZ14-44 видимо тоже полез не случайно, раз Агилент их ставит, значит, к одинаковым выводам пришли...
 

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

Вадимир65, вот все подробно скопировал.Ты ведь сам хорошо знаешь что это  за емкость и на что влияет этот параметр и соответственно, какое отношение
он имеет к обсуждаемой проблеме. Речь лишь о способах воздействия на полевик ("емкость" или "поле")для достижения тех или иных результатов при коммутации. Не все паразитные выбросы можно устранить путем воздействия на паразитные емкости, "возникающие" при определенных условиях, без ущерба для других параметров транзистора.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
11 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Что вообще отражает параметр Turn-on rise time? Время нарастания чего?

Время, за которое ток стока вырастет от 10% до 90%. Могли бы и сами почитать. Привел в пример, как вариант того, что у полевых характеристики могут сильно отличаться, например. 

image.png.51fe605d5a57985388b0e79fd31371f0.png

image.png.dcc9768f4bedcb8686c7e0bc482cb44f.png

Edited by ALex_68
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, ALex_68 сказал:

Привел в пример, как вариант того, что у полевых характеристики могут сильно отличаться

Надеюсь, что ты не думал, что другие думали иначе.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, ALex_68 сказал:

Время, за которое ток стока вырастет от 10% до 90%.

Но на скрине не написано "ток стока", там написано "амплитуды фронта импульса на выходе", в чем измеряется импульс на выходе, в токе или напряжении - это и не ясно.

На мой взгляд, правильным было бы измерять этот "импульс" в единицах сопротивления канала. Т.е. как быстро полевик приходит к какому-то сопротивлению, зависимость Rds от времени при заданных параметрах на входе/выходе.

Edited by Dӧppelganger_857
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, ALex_68 сказал:

Время, за которое ток стока вырастет от 10% до 90%.

Вот на это время и влияет в некоторой степени емкость затвор- сток. Потому как изменение напряжения на стоке и затворе  находятся в противофазе. Чем больше эта емкость тем дольше будет открываться транзистор. Потому и делают драйвера для управления полевыми транзисторами с большим током управления. А как воздействует полем или емкостью, назовите как нравится результат от этого не изменится.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...