ПиДЛБП v.20.max

[vg155]

51 минуту назад, Хатуль_мадан сказал:

А зачем эта скорость

А зачем вообще обращать внимания на всякие там переходные процессы и что-то улучшать? Самая первая версия ПИДБП прекрасно работала.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ALex_68]

1 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Да, фильтр не на низкие частоты

Тут про фильтр, который по +12В стоит. Но он тоже не на нижние частоты, 4мГц вполне норм отфильтровал...

1 час назад, Хатуль_мадан сказал:

Можно просто диод поставить параллельно контактам с нижнего выпрямителя. А конденсатор после контактов быстрее спалит эти контакты при токах перезаряда, причем, в обе стороны.

Диод - это тоже напряжение туда-сюда...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ALex_68]

2 часа назад, vg155 сказал:

А зачем вообще обращать внимания на всякие там переходные процессы

На что влияет переходный процесс при регулеровке напряжения пользователем,  оно,  по идее выполняется до подключения нагрузки.

И второй вопрос,  кужа денется переходный процесс при данном способе переключения?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

4 часа назад, vg155 сказал:

Самая первая версия ПИДБП прекрасно работала.

нет.

самая первая версия у Олега, можно сказать, изобиловала недостатками, поэтому я взялся активно ему помогать.

[Николай Шумейко]

3 часа назад, ALex_68 сказал:

Да, фильтр не на низкие частоты

 

3 часа назад, ALex_68 сказал:

Но он тоже не на нижние частоты, 4мГц вполне норм отфильтровал...

Для общего сведения данный фильтр по +12В широкополосный. Фильтрует ВЧ и НЧ. Проверено так же мною в железе. И поэтому авторы еще рекомендуют использовать ОУ и транзистор более высокочастотные.

[mail_robot]

а я забил на фильтры и пульсации. Реальная отлаживаемая схема должна работать от реального источника со всеми его прелестями. Всякие платы ноутов ,телефонов и бабушкиных кофеварок в фильтрах вообще не нуждаются. Аккумуляторы и диоды тоже. Объясните мне ребята - на кой хрен вы этих блох вылавливаете?

Изменено 2 мая, 2022 пользователем mail_robot

[Николай Шумейко]

Вот один из моих тестов:

[mail_robot]

да у меня тож такие тесты были, пока я лампочку на столе не выключил, у которой драйвер импульсный. А потом промерил свой импульсный БП для усилителя и DS2102 отказался фиксировать шумы на 500 мкВ

Изменено 2 мая, 2022 пользователем mail_robot

[vg155]

29 минут назад, Starichok сказал:

самая первая версия у Олега, можно сказать, изобиловала недостатками

Напряжение регулировалось, ограничение работало, возбудов не было и силовые не вылетали. А недостатки - понятие не конкретное.

2 минуты назад, mail_robot сказал:

пока я лампочку на столе не выключил, у которой драйвер импульсный

Вот, вот. Качество работы прибора от какой-то паршивой лампочки зависит.

[mail_robot]

ну дык срала она в сеть так, что у меня на столе кастрюли подпрыгивали. А я просто привык со светом всегда работать и как то внимания не обращал. Потом поставил разделительный на лабораторную сеть и фактор внешних помех исключился. Результаты измерений стали намного достовернее и головные боли сместились немного в иную ипостась

Сам то ослик фильтр на входе видимо мощный имеет, а вто то что он измеряет налавливает этого мусора дай божа. А ему то пофик, он всего лишь рисует

Кстати после этого случая с настольной лампой стал обращать внимание на то откуда ползут все помехи. И я вам скажу так - в основном это холодильник и светодиодные лампы в радиусе 10-15 метров по проводам. А вовсе не промеряемые источники. По крайней мере полумостовая молотилка без стабилизации на TL494-ой замолчала сразу.

тот шум что показан на скрине г-на Шумейко имеет явно косую природу. Трансформатор 50 Гц его бы не создал, хоть на изнанку вывернись. Значит или кривая плата или что-то в ней этот шум генерирует. Или измерения проводились в условиях зашумленной сети. А значит они не достоверные и фильтр просто костыль без выявления основной причины. Если развить мысль дальше - то исходя из параметров входной RC цепочки быстродействие данного узла гдето в далеке от частоты сигнала на скриншоте. Предположу что измерения проводились в разное время и соответственно могло иметь место различие внешних условий. Так что по моему нихренасики эта приблуда не фильтрует

Изменено 2 мая, 2022 пользователем mail_robot

[ALex_68]

1 час назад, mail_robot сказал:

да у меня тож такие тесты были, пока я лампочку на столе не выключил, у которой драйвер импульсный.

Вот нормальный БП и должен это все отловить и в питание устройства дать нормальное и чистое питание. И плевать ему должно быть, что у вас там рядом включено. Включено может быть и у соседа. А вы захотели электроникой позаниматься и будете ждать, пока сосед выключит... Ну норм... Сидите, ждите... А так привыкли чайник электроникой называть. Цифре же вообще на шум пофиг, ей лишь бы скачков ниже/выше границы 0/1 не было. Нашли с чем сравнивать.

Изменено 2 мая, 2022 пользователем ALex_68

[mail_robot]

@Николай Шумейкону а потом представь, закончил ты отладку и включил основной БП без всяких фильтров. И вдруг удивился почему все работает не так. Что делать?

Работать должно все без разницы от какого источника. На кой черт теплично вычищать выход ЛБП если в реальной жизни таких условий питания никогда не будет? Надо тебе чисто - ну запитай от аккумуляторов. Но ума схеме это не добавит

Изменено 2 мая, 2022 пользователем mail_robot

[ALex_68]

14 минут назад, mail_robot сказал:

включил основной БП без всяких фильтров

А зачем включать его без фильтров? Они и делались для БП, в него и устанавливались... И свою функцию выполняют... Именно по этому в схему включены.

Ваши советы сродни достать процессор из компьютера, включить его и удивляться, почему он не работает...

Изменено 2 мая, 2022 пользователем ALex_68

[vg155]

8 минут назад, mail_robot сказал:

Что делать?

Поставить в ЛБП выключатель всего хорошего.

[mail_robot]

вот поэтому и не заморачиваюсь, чтобы выключатели не ставить

[Хатуль_мадан]

В 02.05.2022 в 12:59, ALex_68 сказал:

Тут про фильтр, который по +12В стоит. Но он тоже не на нижние частоты, 4мГц вполне норм отфильтровал...

Да, я его как то не заметил и не понял вначале назначение. Идея с фильтром на выходе понравилась. А вот зачем 12В фильтровать до идеала, если на опорном напряжении стоит отдельная микросхема? Шум по питанию ОУ не так страшен. Еще из своего опыта, в аналоговых схемах стабилизации на TL431 конденсатор на управляющем электроде иногда вызывает возбуждение всей схемы.

В 02.05.2022 в 12:59, ALex_68 сказал:

Диод - это тоже напряжение туда-сюда...

Напряжение, да, но не ток. Диод исключит пропадание питания схемы при переключении контактов, а значит и конденсатор после реле не нужен. Вообще, можно применить реле только с замыкающими контактами.

[ALex_68]

3 минуты назад, Хатуль_мадан сказал:

А вот зачем 12В фильтровать до идеала, если на опорном напряжении стоит отдельная микросхема? Шум по питанию ОУ не так страшен.

Я уже писал, что есть данные, что шум по питанию ОУ от 500мкВ вылазит на выходе ОУ. Также он вылазит по цепи R15 и R17. 1мВ шума по +12 может давать до 1,5-2мВ на выходе БП. Хотелось меньше и стабильности. Хотелось иметь БП, дающий стабильные параметры, независимо от того, горят ли у соседа светодиодные лампочки.

К сожалению LDO стабилизаторы в реалии это в лучшем случае 360мкВ шума и это по даташиту. Практически все, что есть у нас, дающее меньше - на напряжение 5В и меньше с корпусами СМД. По этому и было принято такое решение. Получить на выходе стабилизатора менее 1мВ шума и дофильтровать фильтром. При этом фильтр достаточно бюджетен. Работает очень эффективно в широком диапазоне частот. Николай Шумейко здесь выкладывал реальные результаты работы данного фильтра. Почему нет?

Тут фильтр и ИОН решают разные задачи. Стабильность и шум на выходе БП зависят не только от опорки... Каждый параметр вносит свой вклад. Как то так...

29 минут назад, Хатуль_мадан сказал:

Напряжение, да, но не ток. Диод исключит пропадание питания схемы при переключении контактов, а значит и конденсатор после реле не нужен. Вообще, можно применить реле только с замыкающими контактами.

Весь смысл тут в том, ну получим мы более быстрое переключение, что оно решит? Один плюс, перекроет ли все минусы? А если переключений не 1, а 3?
 

32 минуты назад, Хатуль_мадан сказал:

Еще из своего опыта, в аналоговых схемах стабилизации на TL431 конденсатор на управляющем электроде иногда вызывает возбуждение всей схемы.

Игрался с ним от 10н до 100н. Чисто все, ни разу не заметил...

[Юный пионер]

Конденсатор на выходе TL431 приводит к возбуждению, смотрите даташит. 

Изменено 3 мая, 2022 пользователем Юный пионер

[ALex_68]

@Юный пионер Пересобирать стабилизатор не хотел. А поддавить шум хотелось. У третьего такого - полет нормальный... Скоро еще один будет, посмотрю попристальней...

А вообще в схеме указан TL431ACLP. Емкость на выходе 10мкФ. Каким боком там должен быть возбуд? 10мкФ далеко за зоной возможного возбуда.

Привожу выдержку из даташита:

Если только какие кривые пользовать. 

А вот и сам даташит:DOC012632467_2.pdf

Изменено 3 мая, 2022 пользователем ALex_68

[Владимир65]

Шумы у 431 относительно большие, а возбудов не наблюдал, но и схемы не делал в зоне возможного возбуда.

[mail_robot]

и чего вы к этой 431-ой приколупались? Ну даже если и шумит она, и что? Даже самый поганый операционник (а в схеме применен далеко не такой) подавит все шумы по питанию на 80 децибел. А это порядок с несколькими нулями. Для питания не существенно. Опорка да. От нее эффект будет куда более заметен. Но и тут блохи весьма сомнительны, так как и сами опера шумят и резики (особенно подстроечники) и конденсаторы.

С конденсаторами я лично накалывался и не раз, когда вроде бы все по феньшую, а шум откуда то лезет. Простейшая замена емкостей на входах ОУ на более качественные давала просто фантастические результаты. Это было в ту пору когда я делал прецизионные измерительные цепи для электронной нагрузки на OP270 и AD624. Вот на измерениях это важно. А на питании шум... ну и хрен с ним по сути. Чего от него плохого то будет?

В лбп важнее не шум, а чтобы напряжение на выходе от нагрузки имело минимальную зависимость и выбросы при скачкообразном изменении тока нагрузки отсутствовали (а так же в моменты пропадания питания и его возобновления). Вот что по настоящему важно. И далеко не каждая схема способна тут похвастать достойными результатами

А еще важно, чтобы при резком изменении уставки лбп так же быстро менял его на выходе. Без всяких лагов и интересных волнообразных кривулек. Это в том числе покажет насколько БП способен отработать с режиме СС без уничтожения нагрузки. Уверен таких тестов не проводилось в полном объеме

а вы тут шум, шум...

Изменено 3 мая, 2022 пользователем mail_robot

[vg155]

6 минут назад, mail_robot сказал:

к этой 431-ой приколупались? Ну даже если и шумит она

Можно и просто стабилитрон поставить вместо тлки.

[mail_robot]

и будет нисколько не хуже, а даже лучше для параметрика

ну да, термостабильность уедет, но это настолько малозначительный процесс для этого узла, что там даже невероятные +/-0,5В на выходе ни на что не повлияют

Изменено 3 мая, 2022 пользователем mail_robot

[ALex_68]

А можно и от диодного моста запитать... Ну пульсации, да и хрен с ними, что-нибудь сгладит... :-))))

[mail_robot]

я думал мы тут со взрослым человеком беседуем

однако если ты уверен, что напряжение с моста не превысит предельные для ОУ, можно было и так. Ничего бы не поменялось, так как для уставок стоит опорка. В ПИДБП до 16-й версии питание ОУ было в том числе и опорным, поэтому и стоит стабилизатор. В твоей схеме он смысл потерял, только как ограничитель используется. И в данном случае верно исполнен простейшим параметриком

Однако при том токе, который жрет схема без использования шунт-стабилизатора (в твоем случае типа фильтра) можно было обойтись и без TIP122. Вот реально - никакого толку от этой гирлянды. Один расход деталей

Изменено 3 мая, 2022 пользователем mail_robot