Jump to content

Хотел бы узнать, как течёт ток в схемах


Clef
 Share

Recommended Posts

Всем привет, хотел бы узнать, как течёт ток в схемах(я не просто имею ввиду, что ток протекает от + к -, а реальное движение тока наоборот), к примеру в данной схеме усилителя. Например, у нас стоит на выходе разделительный конденсатор Cр2, и как он пропускает постоянный ток от источника питания? Как тогда сигнал доходит до нагрузки, если туда ничего не проходит из-за конденсатора. А переменный ток со входа туда же не может пройти из-за того, что "стрелочка" транзистора направлена вниз, значит туда и ток идёт

На форум.png

Link to comment
Share on other sites

"Искусство схемотехники" Хоровиц, Хилл. 1 том. 

В Гугле есть ссылки на pdf файл

 

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Clef сказал:

... хотел бы узнать, как течёт ток ... в данной схеме....  стоит на выходе разделительный конденсатор Cр2, и как он пропускает постоянный ток от источника питания?..

Пропускает, прямо скажем, не очень охотно... Особенно, если конденсатор оказывается настолько  упёртым, что не допускает никакой  утечки, и его не получается пройти в лобовую... тогда приходится идти в обход. Примерно как на рисунке:

4566.jpg.c31450297555b91a09b87a0625c0f4aa.jpg

ЗЫ: А что току делать-то остаётся ... упереться, как баран, и стоять, что-ли..? Эдак ни одна схема не заработает.

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

2 часа назад, Clef сказал:

как он пропускает постоянный ток от источника питания?

А от этой схемы электронагреватель запитан что ли?

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

6 часов назад, Clef сказал:

хотел бы узнать, как течёт ток в схемах

А вам зачем?
Только честно, а то от этого ответы сильно зависят. Видите, вам уже сыпятся, как будто отвечают на разные вопросы. :)

Ну а самый общий ответ наверное такой:
Как течёт ток, пока толком никто не знает. Назвали "электрическим полем" причину, по которой он течёт, и ещё, что это "поле" может "распространяться". Вот собственно пока и всё. Если хотите узнать больше - ждите работ следующих нобелевских лауреатов. :D

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

7 часов назад, Clef сказал:

я не просто имею ввиду, что ток протекает от + к -, а реальное движение тока наоборот

Когда-то давно так и думали, что ток течёт от "+" к "-". Затем, когда узнали про электрон, и что он имеет отрицательную полярность, концепция поменялась: электроны "вытекают" из минусовой клеммы источника питания и через цепь нагрузки "бегут" в плюсовую клемму. Так и живём с тех пор...

А вот про работу и влияние электронных компонентов уже нужно читать книжки по соответствующей тематике. Ютубчик под супчик знаний много не добавит.

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, wws63 сказал:

Хоровиц, Хилл. 1 том. 

До кучи: "Борисов. Юный радиолюбитель."

Да и вообще, любая книжка для начинающих,  издания до 2000-х годов.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

А ему не нужно ничего читать... Если будет нужно, он всё найдёт и прочитает без нас, применив те же самые таланты, с помощью которых он нашёл наш форум. Ему просто хочется немного поприкалываться. 
ЗЫ: И всё бы ничего ... но неосмотрительно использованное слово "разделительный" поведало о том, что автору давно известно не только само слово, но и в чём состоит роль  конденсатора... что именно и  как он разделяет.  Т.е., чтобы удачно прикинуться настоящим идиотом, ему не нужно было использовать это слово в сообщении, претендующем на роль истинно дебильного.

Всех, кто регится на форуме, чтобы узнать откуда и куда течёт ток, рекомендую отправлять в уже имеющуюся тему. Например в тему боксёра Игоря.
Он тоже, когда-то,  интересовался куда и как течёт ток... и многие ему об этом откровенно рассказывали. После чего... выведав у нас все тайны протекания тока... меньше чем через месяц  он благополучно свалил заниматься своим, видимо, любимым, а главное понятным делом - бить и получать в моду. Т.к. на поверку оказался боксёром, а не радиолюбителем.

Edited by 856856
Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 17:41, Огонёк сказал:

А от этой схемы электронагреватель запитан что ли?

Нет, это просто взял схему как пример, что бы спросить

Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 16:36, 856856 сказал:

Пропускает, прямо скажем, не очень охотно... Особенно, если конденсатор оказывается настолько  упёртым, что не допускает никакой  утечки, и его не получается пройти в лобовую... тогда приходится идти в обход. Примерно как на рисунке:

4566.jpg.c31450297555b91a09b87a0625c0f4aa.jpg

ЗЫ: А что току делать-то остаётся ... упереться, как баран, и стоять, что-ли..? Эдак ни одна схема не заработает.

Мой вопрос - каким образом течёт ток, через данный конденсатор Ср2, если он не пропускает ток с источника питания(там постоянный), а переменный ток со входа через базу идёт в эмиттер. Тогда какой сигнал идёт в Rн?

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Clef сказал:

Мой вопрос - каким образом течёт ток, через данный конденсатор Ср2, если он не пропускает ток с источника питания

В любом учебнике для начинающих в первых же разделах про конденсаторы всё написано, потрудитесь прочесть. Нет смысла переписывать это на форуме.

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, DedLogoped сказал:

В любом учебнике для начинающих в первых же разделах про конденсаторы всё написано, потрудитесь прочесть. Нет смысла переписывать это на форуме.

Если вы о том, что конденсатор пропускает переменный ток и не пропускает постоянный, так как сопротивление конденсатора обратно пропорционально частоте, то я не об этом)

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Clef сказал:

то я не об этом)

Значит изучайте как работает транзисторный каскад с ОЭ. 

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 15:04, Clef сказал:

и как он пропускает постоянный ток от источника питания?

Вбил ваш вопрос в поисковик и получил одну из ссылок.

Если в статье что-то не понятно, то напишите что.

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 17:04, Clef сказал:

 Например, у нас стоит на выходе разделительный конденсатор Cр2, и как он пропускает постоянный ток от источника питания? 

 

Постоянный ток никак не пропускает. У нас ток питания становится переменным из-за наличия сигнала на входе. Вот его конденсатор пропускает.

Link to comment
Share on other sites

@Clef Конденсатор Cр2 пропускает "переменный" ток от источника питания, управляемый "переменным" током базы (звуковой сигнал). Увеличивается ток базы - увеличивается ток коллектора. Ток эммитера = Ток базы + Ток коллектора. Величина увеличения определяется коэффициентом усиления транзистора. Постоянный ток конденсатор после зарядки не пропускает. Максимально просто без деталей, исходя из вопроса. Более подробно можно узнать забив в Ютубе запросы: "Разделительный конденсатор" и "Как усиливает транзистор".
Все ответившие тебе до этого, просто постебались над тобой, таких петросянов тут 90%. image.png.61a025ff0896399deba50f608a59e9f1.png

Ватт, Ватт, Киловатт...

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Reptile сказал:

Все ответившие до этого, просто постебались над тобой

От чего же все? wws63 и Dr. West дали вполне исчерпывающие ответы! У Борисова, кстати, отлично разжевано, что такое транзистор, как он работает, схемы его включения (ОЭ, ОК, ОБ), для чего эти схемы включения, как протекают токи в таких схемах и много - много чего еще. И описано простым языком.

Link to comment
Share on other sites

Все "постебавшиеся" дали ссылки на книжки, которые были написаны как раз специально для таких случаев. Благо, ходить за ними в библиотеку или магазин теперь не нужно, можно получить информацию, не вставая с дивана.

Зачем делать заново работу, которая давным - давно сделана профессионалами?

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Romanchek82 сказал:

//////

Человек задал конкретный вопрос, а тут предлагают прочитать книжку на 500 страниц. В настоящее время мало кто будет читать книжки, если только не стоит цель стать специалистом или разработчиком. Тем более Борисов - это как древняя рукопись и раздел с работой транзистора (про проводимость, легирование и вот это всё) описан там не очень хорошо на мой взгляд.

Edited by СКУПОЙ
II.9 Не цитируйте предыдущий пост целиком

Ватт, Ватт, Киловатт...

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Reptile сказал:

В настоящее время мало кто будет читать книжки, если только не стоит цель стать специалистом или разработчиком.

Вот вы же тоже сами точно определили, что глубоко разбираться в теме спрашивающий и не собирался. Здесь люди не глупее собрались, тоже сразу определили, что таких ответов будет более чем достаточно. Чем вы недовольны?
Сами же дали чуть выше практически такой же ответ - поняли, что объяснение ваше он всё равно не поймёт, поэтому особо объяснять и не старалсь, и на всякий случай отправили в Ютуб. :D

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Reptile сказал:

а тут предлагают прочитать книжку на 500 страниц. В настоящее время мало кто будет читать книжки,

А и не надо читать все 500 страниц. Принципам работы транзистора там посвящено 10 страниц и ещё пяток - разбору схемы усилительного каскада. Но чтобы понять всё досконально, нужно иметь базовые понятия и об остальных компонентах схемы. Это ещё пара глав.
Ну а если кто - то "в наше время" не желает потратить несколько часов на самообразование, это его личная проблема, значит, ему это не сильно то и нужно. Я тем более, не собираюсь тратить своё время на совершенно незнакомого мне лентяя.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

В 06.05.2022 в 04:03, Dr. West сказал:

Я тем более, не собираюсь тратить своё время на совершенно незнакомого мне лентяя.

Странно. но на исходный вопрос ТС так никто и не ответил... :rolleyes: С чего бы это?

А я все таки попробую.

Милостивый государь, @Reptile .

Есть два типа электрического тока. Электрический ток проводимости и электрический ток смещения. Вы поставили вопрос про ток проводимости и потому речь будет о нем.

Прежде всего нужно отделить понятие электрического тока от носителей электрического тока. Для простоты понимания ограничимся  понятием электрического тока как движения носителей под действием электромагнитного поля. Хотя само по себе движение носителей генерирует поле, которое взаимодействует с внешним. Но это мы оставим в стороне.

Обычно для иллюстрации тока приводят в пример водопровод. Но это неудачный пример для начинающего. Гораздо более удачный, на мой взгляд, это поезд с пассажирами. Пассажиры - это носители тока, а сам поезд - это поле, которое способно двигать пассажиров.

Поэтому носители тока двигаются или медленно или очень медленно, а вот распространение движения (фронт начала движения) почти мгновенно. То есть с началом движения состава все пассажиры почти одновременно начнут движение относительно Земли. Задержка будет связана лишь с передачей механического усилия вдоль состава.

В случае с электрическим током в проводниках, где носителем являются электроны проводимости расположенные на самом верхнем валентном уровне атомов (молекул) кристаллической решетки, электромагнитное поле, распространяясь вдоль проводника со скоростью света, заставляет двигаться эти электроны синхронно с точностью задержки своего распространения. Собственная скорость электронов В НАПРАВЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ ПОЛЯ крайне мала, зависит от величины тока и типа проводника и составляет примерно единицы миллиметров в секунду при токе порядка 1 Ампера. Причем движение электронов не прямолинейно, а хаотично, поскольку основным фактором их движения является тепловая миграция. Сиречь, всё это безобразие суть есть медленное движение не электрона, а электронного облака. Где внутри облака имеется тепловое хаотичное движение, но само облако двигается под действием поля создающего ток в направлении действия этого поля.

Нужно вспомнить, что скорость распространения света (а значит и любого электромагнитного поля, к которому относится и видимый свет) определяется параметрами СРЕДЫ в которой происходит распространение. В нашем случае средой является не сам проводник, а пространство МЕЖДУ прямым и обратным проводниками соединяющими источник тока и нагрузку. Скорость распространения поля с достаточной для нас точностью равна отношению скорости в вакууме к корню квадратному из диэлектрической проницаемости этой среды. Этот "корень квадратный" называется коэффициентом укорочения в этой среде. Изменяя тип диэлектрика вокруг проводящей пары мы будет получать разную скорость распространения фронта электрического тока. Но собственная скорость электронов от этого не изменится.

Про конденсатор и переменный ток.

Как теперь становится очевидно, электроны (электронное облако) в переменном поле НИКУДА НЕ ДВИГАЮТСЯ, а просто колеблются вокруг некоего своего среднего положения. Амплитуда этих колебаний ничтожна, поскольку ничтожна скорость движения.

То есть конденсатор в цепи переменного тока лишь попеременно накапливает на своих обкладках избыточный  заряд соответствующего знака и не препятствует колебательному движению электронов в цепи.

Направление движения тока в схеме является условностью (принято от плюса к минусу) и для переменного тока его нет. а есть лишь КОНТУР протекания тока.

Как то так... B)

Edited by my504
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Насмешил. Насчет остального то походу ты сам с собой беседу ведешь. Такие данные только у тебя. :-))) Удачи и спокойной ночи .
    • У меня знакомый сделал, очень доволен! Только в качестве Выходных были не ТН у него, а вроде ТПП с железом ПЛ-, то ли ТАН-69-70. не помню какие именно, но железо ПЛ он применил. + лампы подбирал, т. к. наидешёвейшие лампы у меня купил - последние Рефлекторовские 99 года выпуска. Когда подобрал лампы - остался очень доволен. Мощща говорит чувствуется даже на небольшой громкости.
    • Я с телефона, к компьютеру пока доступа нет, но если говорить про упомянутый мною второй вариант с диодами то выглядеть это может примерно таким образом. Если есть возможность, то не плохо что бы они были охвачены С10, но я от руки в телефоне сейчас не нарисую:)
    • А ,применена защита под известным названием "Красные каракули"  Все можно было гораздо проще сделать и не городить NE и прочую обвязку, входы УО (15, 16) 494 для этой защиты используют без проблем.  А снаббер подбирайте увеличивайте емкость 10нан и смотрите итог. Резистор можно уменьшать, только по тиху добавляйте емкость по 10 нан. Теперь расчет Ваш транса был на 50 кгЦ первичка 6+6 сейчас Вы пишите что у Вас 41 кгц и первичка 3+3 При 3+3 нужно частоту на трансе брать под 150 кГц  . С16 по схеме уберите. Какое питание на С25 ? сколько вольт там сидит? Я правильно понял питание будет 24в?  Опять схема стабилизации , как правило на 2 лапе делают делитель (с 14 на 2 через 10к, со второй на землю тоже 10к). Эмиттер оптрона R56  с этой точки на 1 лапку заводят. Между 2 и 3 RC (для начала 33к+0,1мкф) .   То, что у Вас осцилки с выбросами до небес очень характерно когда стабилизации нет, и это нормально и с этим пока решения нет (по крайней не отыскал решения с выбросами) при стабилизации все гораздо проще.   
    • @Sem2012 так зачем лево-кривую схему выкладывать? Оригинальная погорела? :-) Там же в линейном режиме 100мА максимум. У 3-х впараллель 300мА не будет. А как же 5А? Тут же и обсуждать нечего, все в даташите есть... 1мС, а дальше дымок... :-))) Про согласование (а в линейном оно нужно) я промолчу...
    • Ты думаешь я с тобой эту схему обсуждать буду? Транзисторы временные (если такие есть)и в мультике. Что там тебе в голову пришло я не знаю. Оригинал все равно не увидишь. А если хочешь доебаться, к столбу обратись.   
    • Добрый день! Подскажите, это фото настоящей LM3886? Кому-нибудь такие попадались?
×
×
  • Create New...