Перейти к содержанию

Попытка сделать фазовый эквалайзер


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. В интернете нету схем фазовых эквалайзеров (не знаю почему?), следовательно я задался целью спроектировать его. Тестировал схему в симуляторе и немного разочаровался, так как она не выполняет свои функции при симуляции с генератором и осциллографом. Все величины частотно-разделяющих конденсаторов (блок фильтров на рисунке) скопированы из схемы 10-полоссного эквалайзера.


Версии почему не получается:
1. Добавил в фильтр конденсатор C2 для "развязки фазы". - Возможно задумка не верна.
2. Возможны мои пользовательские ошибки при использовании симулятора.
3. Возможно симулятор неправильно работает.

Вопрос. Окончательно ли неудачная симуляция означает неработоспособность схемы?
Вопрос. Что нужно исправить в схеме и нужно ли?

Не очень хочется покупать макетную плату чтобы разобраться самому. Поэтому прошу помощи у форума.

схема2.GIF

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уточню: не обозначил, что питание у схемы однополярное. VCC- микросхемы на общее "заземление", а VCC+ микросхемы на плюс питания.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Varios systems , меняется фаза (тот же фазовращатель, здесь это R2) только той частоты, которая проходит через BANDPASS (полосовой фильтр C1, C3).

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

15 минут назад, VIP-DIP сказал:

меняется фаза (тот же фазовращатель, здесь это R2) только той частоты, которая проходит через BANDPASS (полосовой фильтр C1, C3).

Если хотите регулировать фазу на конкретной частоте, то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ. Фазовращающий каскад и, например, частотный фильтр должны быть хорошо развязаны. Но имейте ввиду, что полностью независимой регулировки фазы и амплитуды не получится из- за того, что в реальных физических устройствах АЧХ не может быть прямоугольной формы - есть хвосты. И любой процесс поиска оптимальной фазы и уровня в каждой из полос для физического устройства носит итерационный характер - постепенное приближение к требуемой АЧХ или ФЧХ. Цифровым способом можно синтезировать практически любую требуемую АЧХ и ФЧХ - вопрос ресурса вычислений компа.

А зачем вам такой нужен эквалайзер?

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 минуты назад, Varios systems сказал:

Если хотите регулировать фазу на конкретной частоте, то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ. Фазовращающий каскад и, например, частотный фильтр должны быть хорошо развязаны.

Внутри каскада все это сделать можно? (тогда не будет деление диапазона на каналы по частоте)

 

14 минут назад, Varios systems сказал:

А зачем вам такой нужен эквалайзер?

Чтобы были разнонаправленные фазы (по частоте) в левом и правом каналах. Слушал как оно звучит и мне понравилось.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, VIP-DIP сказал:

Чтобы были разнонаправленные фазы (по частоте) в левом и правом каналах. Слушал как оно звучит и мне понравилось.

Эти эффекты не так делаются. Ято думал вам нужен эквалайзер с максимально линейной ФЧХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Varios systems

2 минуты назад, Varios systems сказал:

Эти эффекты

Интересно, какие эффекты (их название и предназначение)? Они же реализуются не на софте, а на аналоговых схемах?

 

8 минут назад, Varios systems сказал:

максимально линейной ФЧХ

180 градусов многовато для подстройки ФЧХ.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

Интересно, какие эффекты (их название и предназначение)? Они же реализуются не на софте, а на аналоговых схемах?

Называются по-разному, например имитаторы объемного звука или объемного, перекрестного звука от П и Л каналов в наушниках.

Все аналоговые решения можно реализовать в цифровых системах обработки сообщений. А вот наоборот не всегда. Фишка в том, что  в цифровых устройствах время и процессы текут во времени неоднородно - можно копить данные, а потом в нужное время их использовать за счет оперативной памяти компа. А в аналоговом железе такого сделать практически нельзя. вы же не будете писать на аналоговых магнитофонах потоки соответствующих сигналов. Их может быть десятки тысяч и миллионы во всей полосе частот, например при использовании корреляционной обработки сигналов в сложных алгоритмах или схемах при многополосной фильтрации и обработке сигналов.

24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

180 градусов многовато для подстройки ФЧХ.

Смотря какая задача. есть задачи, когда надо сдвигать гармоники не в пределах одного периода, а на время в несколько единиц или даже сотен периодов сигнала. тогда говорят уже не про регулировку ФЧХ, а про регулировку ВЧХ (или чаще - время задержки сигналов или их компонентов).

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, VIP-DIP сказал:

нету схем фазовых эквалайзеров

Эквала́йзер (англ. equalize — «выравнивать»; балансир, уравнитель; общее сокращение — «EQ»), также называется темброблок — радиоэлектронное устройство или компьютерная программа в составе высококлассных стереофонических комплексов (Hi-Fi), позволяющие избирательно корректировать  амплитуду сигнала в зависимости от частотных характеристик (высоты, тембра звука).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут надо понимать, что нельзя отдельно регулировать уровень не регулируя при этом фазу в любых аналоговых устройствах на соответствующих частотах. Крутите АЧХ - крутите и ФЧХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@vg155 , тоже не нашло: "многополосный фазовращатель", "нелинейно фазовый эквалайзер". Если честно не знаю как называется образец такой обработки. Но "фазовые EQ" именуются в поисковике.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поймите, все такие аналоговые устройства с фазовыми эффектами имеют кривые АЧХ по отношению к П и Л сигналу, который, например домешивают на сумматоре к другому каналу и получают эффект объемного звука в наушниках или другую стерео картину в помещении прослушивания. Если эту АЧХ выровнять, то и фазовые эффекты исчезнут.

Все эти эффекты с точки зрения теории качественного звукового воспроизведения можно отнести к линейным видам искажений сигналов.

Но эти искажения сигналов тоже искажения - специфический их вид, если подходить строго формально.

Даже многие музыканты и эстрадные исполнители прибегают преднамеренно к различным видам искажений своего голоса или акустических инструментов - как линейным, так и нелинейным. Если вы замечали, в последние десятилетия стали появляться песни, где как бы намеренно искажается голос певца или певиц - он становится сильно хрипящим, а спектр голоса сильно сужается и становится от божественно до отвратно гадкого ( пример, некоторые песни Мадонны, Леди гаги и др.). Вся эта чертовщина началась примерно с Майкла Джексона.

 

 

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это вроде мне понятно. Суммировать смещенный по фазе сигнал с основным. А вычесть из основного было бы сложнее (вычесть частоту после BANDPASS и добавить ту же частоту, вращенную по фазе).

1 час назад, Varios systems сказал:

то после фильтра на ОУ ставьте фазовращатель тоже на ОУ

Если в симуляторе не заработала данная (простая) схема, - значит пока что не усложняю ее, делая каскады на раздельных ОУ.

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, VIP-DIP сказал:

значит пока что не усложняю ее, делая каскады на раздельных ОУ.

Делайте как я говорю.

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Varios systems сказал:

Крутите АЧХ - крутите и ФЧХ.

Все это из за конденсаторов, наверное. А как поведут себя последовательно соединенные два конденсатора одинаковой емкости? Если не ошибаюсь, на крайних выводах разницы по фазе не будет. 

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, VIP-DIP сказал:

Если не ошибаюсь, на крайних выводах разницы по фазе не будет. 

Фаза меняется на RC цепочке и сдвиг фазы будет разный для разной частоты в зависимости от параметров R и C. Если хотите кратно увеличить задержку последовательно ставите несколько фазовращателей на ОУ - должна быть развязка между R и C элементами через повторитель или сам ОУ - фазовращатель. В цифре тот же принцип - ставите N - штук однотипных, например, повторителей, инверторов или схем задержки на RC элементах и получите во времени задержку по фронту в N раз больше, чем на одном элементе или схеме.

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Varios systems , я имел ввиду что не обязательно в фильтре два последовательных конденсатора. Выходя за рамки фильтров. Например если это разделительные конденсаторы по входу-выходу?

Можете набрать в поисковике "Про сдвиг фазы конденсатором".

Изменено пользователем VIP-DIP

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Подводя итоги по этой схеме.. Значительно увеличил резисторы R4, R5, R9, R10 - одинаковый номинал, примерно 20-60 кОм, резисторы R1, R3 - в пределах 10-40 кОм. Во-первых, фаза на выходе уже регулировалась, но сам фильтр по номиналам был неправильно настроен на полосу пропускания (нужен перерасчет фильтра). Во-вторых, исчезли искажения формы сигнала на выходе. В-третьих, увеличение R1 и R3 лучше "развяжет" фильтры между собой и увеличит их сопротивление на высоких частотах.

Таким образом, мой вывод таков: чтобы схема работала, нужно рассчитать эти пассивные полосовые фильтры. На скриншоте схема фильтра, который нужно рассчитать. В собственном варианте принципиальной схемы фильтра добавлены R2 и C2, но они никак не влияют на его характеристики.

Как уже писал, задумка в том, чтобы регулировать фазу на определенной частоте. Без фазовращения не было бы стерео эффекта, а это уже гораздо интереснее чем просто стерео.

Как рассчитать этот фильтр?

image753.jpg

Изменено пользователем VIP-DIP

Английские ученые доказали что аудио-филы быстро начинают быковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

ИМХО вместо того, чтоб заново изобретать Долби ПроЛоджик проще и дешевле на Авите найти старый музцентр с подобной системой преобразования и использовать оттуда плату целиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...