Jump to content

Способ и устройство для измерения качества конденсаторов для Hi-Fi устройств


 Share

Recommended Posts

Posted (edited)

В УНЧ во входных цепях, цепях обратной связи важное значение имеет качество используемых конденсаторов. В АС также важно качество конденсаторов. Иногда такие конденсаторы стоят дороже микросхем и транзисторов, из которых сделана аппаратура.

Часто радиолюбители проводят отбор конденсаторов для УНЧ на слух - включая по очереди конденсаторы и часами прослушивая звуки с теми или иными конденсаторами, чтобы отобрать наилучшие.

Предлагаю очень простой способ для опееративного измерения качества конденсаторов в плане внесения ими искажения в звуковые сигналы.

На этой картинке показана схема устройства для измерения качества конденсаторов.

1016278834_..jpg.d8794a5b867d7c1cca1ae1adb7517589.jpg

Устройство представляет собой активный фильтр на качественном ОУ ( 5534, 4580, 4562,4560, 4556 и др. малошумящие ОУ, имеющие малые искажения).

Входной сигнал подбирают так, чтобы на выходе ОУ напряжение соответствовало минимальным искажениям ОУ для соответствующей частоты измерения и конкретной микросхемы. Обычно  минимум собственных искажений ОУ находится в диапазоне 0,7-3 В напряжения на выходе ОУ.

По верхней схеме можно измерять качество конденсаторов примерно от 100 пФ до 10 -22н.

По нижней схеме можно измерять конденсаторы большой емкости, в том числе электролитические конденсаторы ( их нужно включать встречно по полярности). Тут частота фильтра определяется, в основном, хорошими, не искажающими конденсаторами  C1, C2, которые имеют емкость на много меньше измеряемых конденсоров и при этом позволяют производить измерения на частотах с наибольшим разрешением по регистрации искажений, например на частотах 0,5 - 3 кГц.

Критерием качества конденсаторов будут низкие нелинейные искажения сигнала на выходе такого фильтра, при использовании любой измерительной программы или подачи синусоидального сигнала на частоте работы такого фильтра.

На этом графике показаны искажения керамических конденсаторов и метало пленочных конденсатов со значительно меньшим вкладом в искажения сигнала.

558452060_...jpg.bd5f4af7df1a5ddd66dd501f0fd1103c.jpg

 

Тут наглядно видно, на сколько сильно возрастает третья и другие гармоники сигнала ( примерно с -90 до -57 дБ). .

С керамическими конденсаторами  искажения сигнала будут на порядки больше, чем с хорошими метало пленочными конденсаторами.

Понятно, что на керамических конденсаторах делать, например эквалайзер класса Hi-Fi нельзя. У него будут высокие искажения (порядка 0,5-0,1%). По той же причине нельзя ставить керамические конденсаторы во входные цепи УНЧ и цепь обратной связи.

Для повышения точности анализа качества работы конденсаторов и на других частотах в звуковой полосе, можно сделать подобные измерения  на нескольких частотах.

Для расчета конденсаторов С1 и С2 можно воспользоваться калькулятором расчета по этой ссылке https://vpayaem.ru/information3.html

Дополнительную частоту можно с генерировать на любой программе с измерителем искажений.

Таким образом, используя эту методику и такое простое устройство, можно быстро отобрать хорошие конденсаторы из имеющихся и создавать более качественную аппаратуру (УНЧ, эквалайзеры, фильтры, регуляторы громкости с тон компенсацией, Фильтры для АС и др.).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Varios systems сказал:

радиолюбители проводят отбор конденсаторов для УНЧ на слух

да хз

 

1 час назад, Varios systems сказал:

этой ссылке

Реклама? Спс)

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
8 минут назад, Vantuzzz сказал:

Реклама? Спс)

Просто удобный калькулятор - проверял, все четко с точностью выше, чем точность номиналов на моих радиодеталях. Не, можно конечно и в столбик или на счетах все посчитать за час, но зачем?;)

8 минут назад, Vantuzzz сказал:

да хз

Не понял - чуть ширее разверните свою мысль.:umnik2:

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Posted (edited)
3 часа назад, Varios systems сказал:

С керамическими конденсаторами  искажения сигнала будут на порядки больше, чем с хорошими метало пленочными конденсаторами.

Понятно, что на керамических конденсаторах делать, например эквалайзер класса Hi-Fi нельзя. У него будут высокие искажения (порядка 0,5-0,1%). По той же причине нельзя ставить керамические конденсаторы во входные цепи УНЧ и цепь обратной связи.

Жаль, что инженеры Texas Intruments не знали об этом и по ошибке создали активный регулятор громкости на одних только керамических конденсаторах с измеренным Кг 0.000481%:

1.png.96253f7a31ee46c025cf97abd19ce0c1.png 2.png.34a95388f3c0c7eb09f0ba153759921d.png

Потом ошиблись еще раз, создав активный кроссовер на одних только керамических конденсаторах во всех местах, с Кг на 10 кГц 0.00128%:

3.png.b3a10c2847917efdef9c093bae6c30e3.png 4.png.9fbcae0fa73323d1d12555f4800f5f6d.png

... и еще какую-то приблуду для гитаристов с Кг 0.00054%:

5.png.51228bba415efd32d16416d97a775907.png 6.png.9a2c3e972bd85368717f0cd6fcdade25.png

Но вы не отчаивайтесь и продолжайте.

Edited by Roll-o-matic

Начинающий.

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

Posted (edited)
13 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Но вы не отчаивайтесь и продолжайте.

А вы соберите такой фильтр и проверьте на своих керамических конденсаторах. Возможно, что у них были конденсаторы с другой маркировкой и не по цене доллар за сто штук. Я показал график керамических конденсаторов, которые были у меня под рукой и номиналом 10 н. Я же написал, что конденсаторы бывают разные. И это устройство позволяет обнаружить плохие для Hi-Fi устройств конденсаторы. Что тут вам еще не понятно?:rolleyes:

И тут также важен коэффициент усиления устройства, в котором будут работать такие конденсаторы и уровень сигнала.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

5 минут назад, Varios systems сказал:

Возможно, что у них были конденсаторы с другой маркировкой и не по цене доллар за сто штук.

Я посмотрел в BOM

7.png.49eb2bb9b64fe2bc6f9cdeec39108ab6.png

и нашел там обычную керамику X7R. Конденсаторы, стоящие в цепи прохождения сигнала, продаются на маузере по цене 0.265 евро за штуку в партии от 10 штук и 0.399 евро за штуку в партии от 10 штук. Если брать по 100 шт, будет еще дешевле.

9 минут назад, Varios systems сказал:

Что тут вам еще не понятно?

Мне из вашей статьи заметки стало понятно одно - на свете есть плохие конденсаторы.

Но это я и до прочтения знал.

Начинающий.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

Posted (edited)
3 минуты назад, Roll-o-matic сказал:

Если брать по 100 шт, будет еще дешевле.

Это уже другая тема.

Если все конденсаторы были бы одинаковыми, то никто бы не покупал конденсаторы по 2-5 баксов, если их можно купить в десять или сто раз дешевле.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Varios systems сказал:

конденсаторы бывают разные

16 минут назад, Varios systems сказал:

также важен коэффициент усиления устройства, в котором будут работать такие конденсаторы и уровень сигнала

4 минуты назад, Varios systems сказал:

Если все конденсаторы были бы одинаковыми, то никто бы не покупал конденсаторы по 2-5 баксов

Все ваши выводы можно выразить одной картинкой:

66848059.jpg.baa253908a29cdeb7f4de728e7f11ca1.jpg

Начинающий.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
12 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Все ваши выводы можно выразить одной картинкой:

Неправильная картинка. Нужно сначала измерить качество деталей, а потом из них выбрать лучшие и делать, чтобы потом не было мучительно больно....скупой платит дважды.:D

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Посмею не согласиться. Это в учебнике физики конденсатор = две плоские прямоугольные пластины. В реальности тонко скрученный "рулончик" пленки с тончайшим напылением. (расковыряйте-убедитесь) Малый ток -более-менее. Как-то пробовал: очень большой К50-29 2200мкф, алюминиевая фольга, довольно "толстая" в цепи накала (постоянка) имел меньше пульсаций, чем 2х4700 мкф, но маленьких китайца. Фактически, малогабаритные "современники" представляют из себя (как-бы) бесконечную последовательность RC цепочек, умноженные на индуктивность скрученного рулончика пластин. Малый ток-все нормально, а на большой ток вместо одного электролита лучше ставить несколько суммарно такой же ёмкости - и площадь, и суммарная толщина проводящего слоя больше.
    • А смысл? Или вы считаете что можно использовать только то что кум или сосед по гаражу уже использовал. Может вы также и жену себе выбирали/(будете выбирать)? Вбейте в поиск "Структурная краска с эффектом WARNEX" и выбирайте.
    • Схема рассчитана на применение транзисторов со статическим коэффициентом передачи тока равным 400 (как раз BC547, S9014). С такими транзисторами нормально работает и АРУ и выходной каскад.
    • Все я сдаюсь ну его в болото
    • Всем доброго вечера! Нужна помощь - как объединить сигнальную и силовую землю как в усе? Что то не понял как...
×
×
  • Create New...