Усилитель мощности - Падик Б

[Nem0]

@Лом_2 Если перейти по ссылки из первого поста, то можно обнаружить это:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Как говорится, "зуб даю", что судя при приведенным @Nem0  параметрам измерений, 98% слушателей спокойно поставят оценку "отлично". Из оставшихся 2% у 1% будет абсолютный слух, а оставшийся 1% будет принадлежать упоротым аудиофилам.

Всё-таки, мне не совсем понятно нежелание автора схемы апробировать замену двух транзисторов на более мощные, отслушать получившийся результат и выполнить замеры, аналогичные приведенным выше. Если разницы не будет - я публично извинюсь за поднятый "шухер". А если будет - только поаплодирую.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

8 минут назад, Falconist сказал:

апробировать замену двух транзисторов на более мощные, отслушать получившийся результат и выполнить замеры

Зачем?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

А Вы выложенный мною цикл статей читали?

[Nem0]

Не читал. И без того понятно к чему вы ведете.
Предположим, что предложенная вами замена немного улучшит объективные технические характеристики схемы, но вопрос: зачем их улучшать? Они и без того достаточные для тех задач, для которых создавалась данная схема, а для других задач существуют другие схемы.

[Falconist]

40 минут назад, Nem0 сказал:

Они и без того достаточные

Ой, не уверен! Тестирование на синусоиде совершенно не соответствует реальному звуковому сигналу. Запустите симуляцию своего же файла и гляньте В САМОМ НАЧАЛЕ на К_ни. Увидите, что он превышает 1...2 %. И это реальные значения! А то, что "устаканивается" через несколько секунд - стационарные значения ДЛЯ СИНУСОИДЫ! Не зря же ламповые усилители с К_ни 0,5...1% звучат намного естественнее, чем транзисторные с 0,01% и даже 0,001%. Потому, что тепловых искажений в них просто НЕТ!

[Nem0]

17 минут назад, Falconist сказал:

В САМОМ НАЧАЛЕ на К_ни. Увидите, что он превышает 1...2 %. И это реальные значения! А то, что "устаканивается" через несколько секунд - стационарные значения ДЛЯ СИНУСОИДЫ!

Полнейшая чушь! Так ведут себя абсолютно все модели усилителей в симуляторе NI Multisim. Всего лишь специфика математического моделирования, не более того.

[Лом_2]

Хотелось бы понять , товарищ Немо , глядя на результаты измерений при 5ваттах на 8 ом, и питании я так понял +-40 вольт, зачем вообще такие сложности? Для такой мощности и нагрузки хватит и простецкой А2030, разве нет?

[Varios systems]

23 часа назад, KRAB сказал:

Почти Амфитон на импортной элементной базе ....

Вот, хоть убейте - не понимаю, что народ так и не успокоится - есть же уже отличные усилки на микросхемах - реально класса High-End и Hi-Fi типа 2050 или 7293 и т.д по цене всего 1-3$. Есть даже готовые платы в сборе таких УНЧ за 600 -1200 руб. Или платы целых многоканальных систем мощностью до 1000 Вт?

Кто-нибудь тут может мне внятно объяснить - зачем они это всё лепят и тут обсуждают?

1 час назад, Лом_2 сказал:

Хотелось бы понять , товарищ Немо , глядя на результаты измерений при 5ваттах на 8 ом, и питании я так понял +-40 вольт, зачем вообще такие сложности? Для такой мощности и нагрузки хватит и простецкой А2030, разве нет?

Логичный вопрос +100500!

Кстати, из 2030 можно отобрать очень даже неплохие УНЧ для любых наушников  с искажением на нагрузке до 20 Ом порядка 0,001-0,002%. Цена вопроса - 0,5$.

Вот только, как заполучить коробку с камнями, чтобы из неё выбрать бриллианты?

Изменено 12 мая, 2022 пользователем Varios systems

[Лом_2]

Есть проблема чисто психоакустическая, разностные частоты интермодуляции плохо маскируются полезным сигналом, в общем и целом, и если Кг 0.03% действительно сложно услышать то имд 0.03% скорее всего будут слышны хорошо.  Или приведут к быстрой утомляемости слуха, тоже не есть гуд.

 

[Nem0]

1 час назад, Varios systems сказал:

отличные усилки на микросхемах - реально класса High-End и Hi-Fi типа 2050 или 7293 и т.д по цене всего 1-3$

За 1-3$ вы сможете купить только китайский левак, который не имеет ничего общего с оригинальной микросхемой, которая стоит примерно столько:

 

Цитата

Есть даже готовые платы в сборе таких УНЧ за 600 -1200 руб

С левыми микрухами на борту, ибо не может плата в сборе стоит дешевле, чем одна оригинальная микруха.

Те транзисторы, из которых собирается данный усилитель, буквально - валяются под ногами, поэтому подобный усилитель может обойтись вообще даром. 

[kuzmitch]

А мне вот, что не понятно - один навязывает допилить схему, второй поменять транзисторы, третий про качество....?! Нахрена это всё? Автор протестил усь в железе, замеры для этой схемотехники "хорошие" И самое главное - он и не говорил, что это "высококачественный усь"!!! Кого не устраивает - идём мино и слушаем камни за 1-3$!!! 

[Лом_2]

Добавляем токовое зеркало- получаем уже высококачественный усь. Ценой пары грошовых транзисторов.

Ну, ненадо- так и ненадо.

 

[Nem0]

@Лом_2 Повторяю еще раз. На этот раз персонально для вас. Для тех задач, для которых проектировалась данная схема, полученных технических характеристик достаточно. Для других задач существуют другие схемы. 

[тимвал]

Усилитель как усилитель, таких схем десятки если не сотни. Спасибо за готовые печатки.

Есть один вопрос, что заставило поменять на выходе полевики на биполяры?  Звук плохой или парметры не те или может цена....

[Nem0]

1 час назад, тимвал сказал:

Усилитель как усилитель, таких схем десятки если не сотни.

Совершенно верно. Никто инноваций и не обещал.

1 час назад, тимвал сказал:

Есть один вопрос, что заставило поменять на выходе полевики на биполяры?

Полевики закончились. Некоторое количество советских биполяров валялось под рукой. Не ищите скрытый смысл там, где его нет. 

[Vladimmer]

Спасибо  @Nem0  за схему! Запустил сегодня один канал "падика-б". Питание стабилизированное +/- 35 В. Практически полное отсутствие фона в громкоговорителе (только ухом вплотную едва различимо).

Собирал из тех деталей, что были в запасах, по максимуму - лень было ходить в магазин радиодеталей или откуда-то что-либо заказывать. В моем экземпляре есть некоторые отличия от авторской схемы, транзисторы КТ502Е, КТ503Е, MPSA42, MPSA92, на выходе КТ8101 и 8102. Термодатчик BD139. На место VT11, VT12 я китайские BD побоялся ставить, поэтому выбрал из тех что были КТ819Г, КТ818Г с самым высоким hfe. Пока еще транзисторы на длинных проводах, но при заселении в корпус уменьшу до необходимого.

Ток покоя - от 30 мА, ниже не регулируется, больше - легко (поставлен подстроечник).

Взял R6 и R7 по рекомендациям в статье автора - у меня оказались резисторы 49,9 Ом, 0,5 %, но на выходе постоянка 360 мВ. VT1-VT2 подбирал по hfe. Это нормальный показатель?

 

Изменено 23 июля, 2023 пользователем Vladimmer

[finn32]

Смотрите осциллографом выход. Такая постоянка косвенно может указывать на возбуждение усилителя, бо транзисторы 502/503 зело низкочастотные. Ну и монтаж ВК, конечно...

[Vladimmer]

В общем, итоги прошедшего вечера.

В 31.07.2023 в 22:52, finn32 сказал:

монтаж ВК, конечно...

Укоротил на сколько можно провода, отмыл остатки канифоли с платы сначала спиртом, потом "обезжиривателем", чисто-красиво, посушил плату феном.

В 31.07.2023 в 22:52, finn32 сказал:

Смотрите осциллографом выход

Проверил, при закороченном входе усилителя, на максимальной чувствительности осцил. еле заметно 50 Гц, волна чистая. С КТ502 в дифкаскаде постоянка на выходе после включения плавно поднимается от 0,2 В до 0,36...  Подкинул подстроечник параллельно к R6 - сопротивление его уменьшилось, постоянка возросла. Убрал его оттуда и подкинул на R7 - постоянка слегка уменьшилась. В итоге докрутил его в ноль - при закороченном фактически R7 напряжение на выходе 0,18 В.

В 31.07.2023 в 22:52, finn32 сказал:

 бо транзисторы 502/503 зело низкочастотные

Выкусил КТ502Е (VT1, VT2) из диффкаскада, быстренько впаял MPSA92, практически то же самое, но постоянка после включения поднялась лишь до 0,25 Вольт. Подстроечники пока не впаивал.

Что еще можно предпринять? Может такая у меня элементная база специфическая, что постоянка на выходе усилителя неустранима...

[finn32]

Нет.

При гарантированном отсутствии самовозбуждения по осциллографу, причиной постоянки (при условии качественного монтажа и исправных деталей) может быть только перекос токов дифкаскада. Измерьте падение на R6,7 и посчитайте токи через транзисторы ДК. 

[Гость_Григорий_Т.]

59 минут назад, Vladimmer сказал:

В итоге докрутил его в ноль

Крутить нужно R11, а не R6 или R7.

[Vladimmer]

@finn32  R6 - 64 mV на 49,9 Ом - 0,0013 А

R7 - 94 mV - 0,0019 А

Уточнение - на выходе постоянка "в минусе"  -233 мВ. Стоит ли заменить еще и VT3 на MPSA92?

Изменено 5 августа, 2023 пользователем Vladimmer

[finn32]

5 часов назад, Vladimmer сказал:

R6 - 64 mV на 49,9 Ом - 0,0013 А

R7 - 94 mV - 0,0019 А

Большой перекос.

5 часов назад, Vladimmer сказал:

Стоит ли заменить еще и VT3 на MPSA92?

Нет.

[Vladimmer]

В 04.08.2023 в 23:21, Гость_Григорий_Т. сказал:

Крутить нужно R11, а не R6 или R7.

сделано. Добавил последовательно к R11 подстроечник. Родного резистора на 200 Ом было недостаточно, поэтому на выходе постоянка была в минусе. Вот картинка для моего случая (в симуляторе R4 это R11 по авторской схеме):

Теперь на выходе "бегает" всего-то около 2 мВ. Спасибо за советы, можно собирать усилитель дальше. Зря менял транзисторы на входе. Проверил с генератором, всё в порядке.

[Vladimmer]

Собрал в корпус плату усилителя и блок питания, провел замеры мощности на выходе. Питание стабилизированное ±29 Вольт, на нагрузке 7 Ом - 44 Вт.