Помогите со схемой управления ЗУ

[Star_net]

Помогите со схемой.

Нужно реализовать управление зарядом-разрядом аккумулятора.

На бумаге она работает. И сама логика схемы мне нравится. Задавать переменными резисторами (и видеть при этом постоянно) границы "заряжать до" и разряжать до".

Но вот практически есть проблемы.

В электрике не разбираюсь. Да и сама схема нарисована соответственно.

ОУ медленно срабатывает. И возникает дребезг реле из-за медленного открытия транзистора.

Подключал вместо аккумулятора лабораторный блок питания и моделировал изменение напряжения.

Схема работает. Реле переключаются. Но проблема в том, что на практике напряжение на 3 ножке ОУ будет расти очень медленно. И как результат ОУ медленно будет срабатывать на 1 ножку, медленно раскрывается транзистор. И получается дребезг реле. Можно ли это как-то победить? Получить с 1 ножки или ноль или полное питание? Ставил стабилитрон (возможно глупо) между сопротивлением и транзистором, не помогает.

"Знатоки", которые не хотят реально помогать, рекомендуют вместо ОУ компаратор LM393, но просто заменой ОУ на него схема не работает, его сигнал на 1 ножку не раскрывает транзистор. А как доработать схему под компаратор (да и поможет ли он, или дребезг все равно останется) не понимаю. 

Если совсем примитивно, как я вижу, то мне нужно повлиять на напряжение катушки реле, т.к. в конечном итоге возникает плавный рост напряжения там (отсечь катушку до появления например 22 вольт, и как только достигаются эти 22 вольта, снять ограничение)

Извините, если плохо описал вопрос.

Edited June 2, 2022 by Star_net

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Dr. West]

Ключевая фраза для поиска "компаратор с гистерезисом".

У LM393 выход с открытым коллектором, поэтому и транзистор "не раскрывает". Нужно ставить "подтягивающий" резистор.

[Adver]

[dodik]

1 час назад, Star_net сказал:

На бумаге она работает.

проверьте в симуляторе

 

1 час назад, Star_net сказал:

на 3 ножке ОУ будет расти очень медленно. И как результат ОУ медленно будет срабатывать на 1 ножку, медленно раскрывается транзистор.

ОУ включено как компаратор , потому скорость срабатывания будет сопоставима с компаратором .  Для борьбы с дребезгом применяют такие приемы как гистерезис в компаратор(ОУ) или самоподхват для реле .

1 час назад, Star_net сказал:

"Знатоки", которые не хотят реально помогать,

помочь можно не всем

а тем кто готов ответственность брать на себя, а не перекладывать на "знатоков"

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[korsaj]

Вам нужно ещё раз подумать над вашей схемой. Для правильной работы вам нужно получить два "устойчивых положения. Думаю статья про триггеры Шмидта вам поможет

https://gyrator.ru/circuitry-schmitt-trigger

Ещё бы неплохо дополнить схему счётчиком циклов заряда/разряда, чтобы по окончании аккумулятор оказался заряженным.

Потому, куда бы проще было бы сделать это на МК.

 

 

 

Edited June 2, 2022 by korsaj

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[dodik]

2 часа назад, korsaj сказал:

дополнить схему счётчиком циклов заряда/разряда, чтобы по окончании аккумулятор оказался заряженным.

Потому, куда бы проще было бы сделать это на МК.

или использовать встроенный в почти любой МК компаратор для измерения крайних состояний заряда .

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[korsaj]

АЦП.

[Adver]

[IMXO]

как-то так...

 

[Star_net]

14 часов назад, IMXO сказал:

как-то так...

 

Еще не до конца осмыслил это, ввиду своей необразованности в этом вопросе. Но обязательно буду разбираться. Если микросхема 4011 дает на выходы исключительно "нули" и "единицы" без промежуточных значений между ними, то это поможет.

Так же, как вариант, попробую 555 микросхему для контроля напряжения на реле, чтобы она отсеяла низкое напряжение на нем, а соответственно и дребезг (опять таки, если в ней есть чистый "ноль" и "единица", проверю на практике предварительно).

Спасибо всем за комментарии. Для меня это не задача сделать эталонное ЗУ, а больше возможность освоить практически какие-то азы электрики/электроники 

[korsaj]

Вот последовали бы мой рекомендации и почитали что такое триггер. Было бы легче разобраться в схеме.

[Дед Илья]

Таймер 555 имеет на борту тот самый триггер и двухпороговый компаратор.

[korsaj]

Вот вот.

[Star_net]

31 минуту назад, korsaj сказал:

Вот последовали бы мой рекомендации и почитали что такое триггер. Было бы легче разобраться в схеме.

Понимаю, просто читая любую статью я упираюсь в непонятное мне понятие, и на этом все заканчивается.

По этому и иду понятным мне направлением. Сначала решить что-то сложным, возможно абсурдным, но понятным мне подходом, и уже потом пытаться сделать это проще.

По поводу схемы:

Не понимаю, каким напряжением должна быть запитана микросхема 4011 (на практике пойму)

Не понимаю, U2:C и U2:D задействованы оба, важно ли это (чисто логически мне кажется, что нет, но дело тут не только в логике может быть), или достаточно любого одного (надеюсь, на практике пойму)

Но самый важный вопрос, как возникнет напряжение на базе транзистора при очень медленном росте напряжения на компараторах (при заряде аккумулятора я наблюдал рост в 0,01 В за 5-10 минут), мгновенно, или все равно медленно. Опять таки на практике пойму. 

Сейчас хочу попробовать побороть медленный рост напряжения на реле при помощи 555 микросхемы.

Звучит глупо, так как сама она моделирует тот результат, который делает моя схема, а так мне придется приколхозить по 1 на каждое реле. Но, с чужих слов, в ней нельзя в режиме реального времени менять пороги срабатывания реле, по этому и буду пробовать использовать ее только как опцию, а не как основное устройство. 

С ее помощью настроить через делители пороги срабатывания 22-20 вольт, и таким образом отсеять "напряжение дребезжания". Но и это только при условии мгновенного срабатывания на медленный рост напряжения. Буду пробовать.

Спасибо всем!!!

[korsaj]

Поставьте себе протеус, будет вам проще и быстрее.

4011 питается от 5 вольт.

5 минут назад, Star_net сказал:

U2:C и U2:D задействованы оба, важно ли это

Не важно, просто их в одном корпусе 4, вот и объединены два для уточнения выхода.

Компаратор свой выход переключает. ОУ усиливает разность между входами. Триггер как тумблер, давишь его давишь и в определенный момент он переключится, а остановить процесс переключения уже не сможете.

 

[Гость_Григорий_Т.]

@korsaj а как компаратор свой выход переключает? 

[korsaj]

Вы то прекрасно знаете что это условности )))

Это как деление на 0 - пока невозможно. Позже узнает больше о компараторах.

[Dr. West]

2 часа назад, Star_net сказал:

читая любую статью я упираюсь в непонятное мне понятие, и на этом все заканчивается.

Копируем это самое "понятие" в поиск яндекса, выясняем, что это такое и едем дальше.

[IMXO]

19 часов назад, Дед Илья сказал:

Таймер 555 имеет на борту тот самый триггер и двухпороговый компаратор.

Угу имеет... и также не имеет второго вывода с нижнего компаратора, для регулировки нижнего порога срабатывания...

19 часов назад, Star_net сказал:

Сейчас хочу попробовать побороть медленный рост напряжения на реле при помощи 555 микросхемы.

затея глупая и не перспективная

[colorad]

Из древней живописи (после реставрации) . Схема не собиралась , ждет энтузиастов или критиков . 

[Дед Илья]

19 часов назад, IMXO сказал:

не имеет второго вывода с нижнего компаратора, для регулировки нижнего порога срабатывания...

Выводы 2 и 6. Собирал ещё в конце 90-х.

[IMXO]

41 минуту назад, Дед Илья сказал:

Выводы 2 и 6

не путай теплое с мягким, это входы компараторов, референтные напряжения задается внутренним делителем на трех резисторах по 5кОм, или подачей напряжения на выв.5 , при этом референтное напряжение нижнего компаратора всегда в два раза ниже верхнего.
ну и как твое

52 минуты назад, Дед Илья сказал:

Собирал ещё в конце 90-х.

соотносится с хотелкой ТСа:
 

В 02.06.2022 в 06:35, Star_net сказал:

Задавать переменными резисторами (и видеть при этом постоянно) границы "заряжать до" и разряжать до".

он вон даже на картинко вольтметры нарисовал, для лучше видить границы ?!

[Star_net]

22 часа назад, IMXO сказал:

затея глупая и не перспективная

Если я ничего не путаю, то должно что-то получиться с 555 микросхемой.

с 4011 не срослось, в том формате, как проверял ее я, она не выдавала на выхода резкий сигнал. Напряжение плавало.

А вот 555 выдает. И это мне нравится.

на драйве нашел схему в теме "Модуль контроля заряда аккумулятора на таймере NE555. Version 1.1"

Собрал, работает. Сегодня утром проверил еще раз.

Откинул "лишнее", не пинайте, еще буду вникать, на сколько оно лишнее.

Остается создать на 1 ножку ОУ постоянное минимальное напряжение, иначе 555 раскрывает транзистор, когда у нее нет сигналов на 2 и 6 ноге. Но это я уже разберусь.

А так вроде логично.

У мне будет помимо зарядного устройства 3 "стабилизированных линии", 5В, 12В, 24В.

На 5В посажу все вольтметры, амперметр и 555, на 12 В - 2 вентилятора и наверное реле, которые сейчас на 24 висят, а на 24 только ОУ358 останется с порогами срабатывания. 

Включается ЗУ, 555 имеет питание + низкое напряжение на 2 и 6 ноге.

В момент срабатывания ОУ напряжение растет (в этот момент у меня появлялся дребезг).

поднявшись например до 20 вольт 555 пустила резко сигнал и я получаю "четкое" срабатывание реле.

И отключение реле вроде тоже будет "четким" в момент понижения напряжения с ОУ за счет той же 555. И так по кругу.

И в любом случае, это все еще условности, так как я проверял только части схемы, мало ли как она себя поведет, собранная полностью.

ну и на ножках 5, 6, 7 ОУ тоже самое сделаю, принцип поведения вроде одинаковый.

 

 

 

Edited June 5, 2022 by Star_net

[colorad]

3 часа назад, Star_net сказал:

Откинул "лишнее", не пинайте, еще буду вникать, на сколько оно лишнее.

Мало откинули . Стабилитрон 1n4733 на 5вольт . А на 5-том выходе напряжение 2/3 питания без внешних резисторов .

А при стабилизированном питании дополнительно  стабилизировать ничего не надо  .

Напряжения срабатывания 555-го , без внешних цепей на 5 ноге,  при питании 5В получаются 3.4В и 1.7В .  А входное 22В . Поставьте к подстроечникам резистор сверху для снижения напряжения на них вольт до 5 . Легче настраиваться будет .

Надо будет еще поставить конденсаторы керамические . На питание около корпуса  обязательно . И желательно на 2, 6 и 5 ногу .

Edited June 5, 2022 by colorad

[colorad]

если для питания 555-го выберете 12 вольт , то можно реле на 12В  подключать сразу на выход 3 , он на 200мА

[korsaj]

3 часа назад, Star_net сказал:

С 4011 не срослось, в том формате, как проверял ее я, она не выдавала на выхода резкий сигнал. Напряжение плавало

Я так смотрю вам не удосужились прочитать хоть пару строк про триггеры! Вам так и помогать перехотят.

Вам предоставили рабочую схему, а вы розбираться -"ЗАБИЛИ", элементарно установить протеус и то "ВЛОМ" было.

[colorad]

   Помнится была тема про триггеры с двумя порогами срабатывания . Схем было много . Заказчик собрал схему proba .

Это хорошо, что автор темы не просто повторяет, а разбирается постепенно . Дойдет и до триггеров Шмитта  и остального .

 

Edited June 5, 2022 by colorad