Можно ли измерить длину двух проводов замкнутых водой?

[Вячеслав П]

Добрый день, Господа. По традиции "я тут новенький, слабо шарю, помогите лалала" 

Не знал в какой раздел обратиться - поэтому решил в самый нейтральный.

Вопрос следующий:  необходимо уложить провод из некого металла диаметром  "X" и  длинной, скажем 10км по схеме снизу.  Замерить его сопротивление неким мультиметром. Далее, вдруг возникает ситуация, что в каком то месте возникает лужа (дождевая+грунтовая) и как бы замыкает эти провода между собой - таким образом укорачивая контур с 10км до 5км. Замерив новое  сопротивление и составив пропорцию узнаем что замыкание произошло на расстоянии 5км.

Реален ли данный метод?

 

если да, то

1) Какой это металл должен быть

2) какого диаметра

3) любой ли мультиметр подойдет (его тока хватит чтоб замкнуть контур через воду?)

 

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Вячеслав П

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

4 часа назад, Вячеслав П сказал:

Замерив новое  сопротивление и составив пропорцию узнаем что замыкание произошло на расстоянии 5км.

Реален ли данный метод?

Абсолютно нереален. В уравнении всегда останется одно неизвестное - сопротивление лужи. В "ноль" лужа провода замкнуть не может

 

Но задачу решить можно, если это не кабель питания, на конце которого может меняться нагрузка.

Если нагрузка не меняется, то можно измерять наличие неоднородностей в волновом сопротивлении этой длинной линии и сравнивать с исходным измерением, сделанным при строительстве. Самый простой из возможных способов - импульсный. При возникновении неоднородности ("замыкания" кабеля лужей), на характеристике появится ещё одно отражение. Зная скорость распространения электрического поля в данном кабеле, по измеренной задержке до отражённого импульса рассчитывается расстояние до неоднородности. Но и с этим методом не всё так просто. Почитайте про системы обнаружения мест замыканий в длинных кабельных коммуникациях. В этой области много и готовых приборов, и патентов.

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[korsaj]

Нереально, так как сопротивление проводника должно многократно превосходить сопротивление лужи, чтобы им можно было пренебречь.
Правильный метод - отраженный сигнал, описанный выше.
 

Изменено 2 июня, 2022 пользователем korsaj

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kraftverk]

Есть приборы, специальные. Они мериют длинну до первого замыкания линии.

Точность, плюс минус метр. Так ищут замыкание в кабеле, проложенным под землей.

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Kraftverk

[Вячеслав П]

12 часов назад, Kraftverk сказал:

Есть приборы, специальные. Они мериют длинну до первого замыкания линии.

Точность, плюс минус метр. Так ищут замыкание в кабеле, проложенным под землей.

НЕ подскажете точное название прибора? Или это рефлектомеры о которых говорили ребяты выше?

 

19 часов назад, Lexter сказал:

Абсолютно нереален. В уравнении всегда останется одно неизвестное - сопротивление лужи. В "ноль" лужа провода замкнуть не может

 

Но задачу решить можно, если это не кабель питания, на конце которого может меняться нагрузка.

Если нагрузка не меняется, то можно измерять наличие неоднородностей в волновом сопротивлении этой длинной линии и сравнивать с исходным измерением, сделанным при строительстве. Самый простой из возможных способов - импульсный. При возникновении неоднородности ("замыкания" кабеля лужей), на характеристике появится ещё одно отражение. Зная скорость распространения электрического поля в данном кабеле, по измеренной задержке до отражённого импульса рассчитывается расстояние до неоднородности. Но и с этим методом не всё так просто. Почитайте про системы обнаружения мест замыканий в длинных кабельных коммуникациях. В этой области много и готовых приборов, и патентов.

По сути вы и ответили на мой вопрос. Просто я это назвал мультиметром и измерением сопротивления, вы назвали это измерением задержки отраженного импульса. Вопрос теперь в том - что за прибор подойдет мне - если у меня это не силовые кабеля а просто проволока.

То есть, объясню, это провод который должен быть максмально дешевым, оголенным, и находится он будет в сухой среде. Но в момент когда произолйдет протечка этот провод должен служить индикатором (благодаря рефлектометру например)- в каком месте произошла протечка. Возможно ли использовать данные приборы на проводах, скажем стальных или медных, диаметром 0.5мм, еще и  без нагрузки?

[Lexter]

6 часов назад, Вячеслав П сказал:

То есть, объясню ...

Такого рода "объяснения" ничего не проясняют.
Озвучьте исходную задачу. Что за "протечки" и на каких объектах надо контролировать.

[vrytsev]

7 часов назад, Вячеслав П сказал:

НЕ подскажете точное название прибора?

Измеритель неоднородностей линий Р5-10. Но для твоих бредовых идей вряд ли подойдет.

[Kraftverk]

11 часов назад, Вячеслав П сказал:

НЕ подскажете точное название

Не... там целая машина приезжает.

[Alex Ferrum]

Теоретически можно. Дело в том, что водные растворы солей (а любая лужа это некоторое количество воды, в которой с большой долей вероятности будут соли) имеет ионную проводимость в отличие от металлов, в которых проводимость обусловлена наличием "электронного газа".
Так вот, при протекании тока, происходит разложение соли на металл и кислотный остаток. Из этого следует, что лужа начнёт проводить ток при определённом напряжении, не помню точно, примерно 1.5-3 вольта. Был вроде даже электрический подводный аппарат, где проводники не были изолированными и там использовалось напряжение 1-1.5 вольта, то есть ниже того значения, когда солёная морская вода начинала проводить электрический ток. Так вот лужу можно представить в электрическом смысле как идеальный стабилитрон и последовательно подключённый резистор. Другой вопрос как сильно влияет этот "резистор" на схему. Если сопротивление этого "резистора" принебрежимо мало, тогда определить место замыкания можно.
Измеряем падение напряжения на всей цепи при 1 мА и при 101 мА, вычитаем из второго измерения первое и получаем падение напряжения на проводах умножаем на 10 и получаем сопротивление участка цепи до замыкания. Ну а дальше зная сопротивление провода на метр длины вычисляем какое расстояние до замыкания. 

[dezzy]

Измеритель неоднородностей линий Р5-10, Р5-13 у связистов, электриков которые работают с кабелем.

Показывает все не однородности, замыкание обрыв. 

[Огонёк]

В 03.06.2022 в 13:43, Вячеслав П сказал:

провод который должен быть максмально дешевым, оголенным, и находится он будет в сухой среде. Но в момент когда произолйдет протечка этот провод должен служить индикатором (благодаря рефлектометру например)- в каком месте произошла протечка.

Глянь небольшое видео (33 минуты) о том, как люди реализуют эту задачу.

 

[_vintik]

Хорошая идея с наклейками))

[spasatell]

прибор называется - измеритель кабельных линий. та модель с которой работал я измеряла до 100 км. в зависимости от расстояния показывала КЗ или обрыв с точностью от 10 см до 10 метров. точность измерений и подробность показа неоднородности линии такова, что если на расстоянии в 100 км стояло 8 замкнутых разьединителей - они были видны. при обрыве линия была видна до места обрыва. при КЗ - до конца линии. в случае с водой - неоднородность линии проявит себя в виде неоднородности типа разьединителя или при низком сопротивлении в виде КЗ. сейчас ИКЛ более легкие и более наварочены. но наверное с их помощью или приборов на их основе можно решить поставленную задачу.