Регулятор с фиксированным напряжением взамен DC/DC

[Delfin]

Возможно ли использование регулятора с фиксируемым напряжением, наподобие этого LM2937IMP-3.3, в качестве DCDC преобразователя? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

Что подразумевается под "DCDC преобразователем"?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vslz]

Регулятор с фиксированным напряжением - это кривой перевод с английского интегрального стабилизатора. Не используйте кальки с англоязычных ресурсов, они не всегда корректны.

Это не DC/DC преобразователь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

2 часа назад, Vslz сказал:

Это не DC/DC преобразователь.

Это почему же?!
Вполне себе линейный понижающий DC-DC (из постоянного тока в постоянный) преобразователь напряжения.

[Гость_Григорий_Т.]

Это не преобразователь, а линейный регулятор. 

[Alex Ferrum]

@Delfin можете более подробно расписать задачу, что вы вообще имеете и что хотите получить на выходе, в смысле какой результат?

[Vslz]

44 минуты назад, Lexter сказал:

Вполне себе линейный ... преобразователь напряжения

Ну тогда и резистор тоже можно назвать "преобразователем постоянного напряжения".

Чего до маразма-то доводить и вводить в заблуждение людей ?

Топологии DC/DC хорошо известны, и линейный стабилизатор к ним вообще не относится.

Изменено 8 июня, 2022 пользователем Vslz

[Lexter]

3 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

не преобразователь, а линейный регулятор

То есть, внутренняя структура влияет на функциональное название?

Согласен, есть устоявшиеся словосочетания. Импульсный стабилизатор - это преобразователь, а линейный стабилизатор - это просто стабилизатор. Или регулятор. Но когда нужно подчеркнуть их функциональное назначение, ведь оба назовём стабилизаторами, не так ли? Да и "импульсный регулятор" - тоже вполне себе устоявшееся... Оба регуляторы?

Словоблудие в электронике конечно никто не отменял, но вот так всё-таки писать нельзя:

6 часов назад, Vslz сказал:

Это не DC/DC преобразователь.

Преобразователь. И DC/DC.
Напряжение он преобразует, и из постоянного в постоянное. Функционально точно так же, как импульсный. Разница только в КПД.

А ещё регулирует и стабилизирует.

Изменено 8 июня, 2022 пользователем Lexter

[Гость_Григорий_Т.]

Словоблудие - это писать DC/DC, когда кроме DC в схеме ничего нет.

[Lexter]

10 часов назад, Delfin сказал:

Возможно ли использование ... LM2937IMP-3.3, в качестве DCDC преобразователя?

Ладно, напишем строго, а то старейшины волнуются.
Использовать линейный стабилизатор вместо импульсного вполне возможно, если нет жёстких требований к КПД. В микромощных схемах это вообще "то, что доктор прописал".
А вот в качестве, то есть собрать на нём импульсный стабилизатор, чтобы улучшить КПД, - весьма затруднительно. Придумать схему, чтобы микросхема линейного стабилизатора работала в ключевом режиме и даже стабилизировала, - это возможно. Но даже если дополнить её очень хорошей схемой формирования импульсов, всё упрётся в плохие переключательные характеристики выходного транзистора в этой микросхеме линейного стабилизатора.

Изменено 8 июня, 2022 пользователем Lexter

[Delfin]

Нужно получить два напряжения - 5 В и 3.3 В. 5В пойдут в одну часть схемы, 3.3В пойдут в другую. Поэтому можно ли сначала сделать DCDC преобразователь 24В/5В, а потом 5В преобразовать в 3.3В с помощью стабилизатора напряжения. У LM2937IMP-3.3 (он в группе стабилизаторов находится) максимальное входное напряжение 26 В, то есть 5В вполне вписывается), а на выходе мы имеем 3.3 В постоянки. Можно ли таким напряжением питать микроконтроллер? Если максимальный выходной ток 400 мА. А ток потребления МК около 105 мА+обвязка.

[BARS_]

7 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

это писать DC/DC, когда кроме DC в схеме ничего нет.

Хорошо, а вот, к примеру, step-down/up считается DC/DC? По вашей логике не должен.

 

11 часов назад, Vslz сказал:

Топологии DC/DC хорошо известны

DC/DC не более чем словоблудие. Есть Линейные и Импульсные стабилизаторы, третьего не дано. А AC/DC и DC/DC, AC/AC может максимум относиться к типу тока на входе и выходе. Так что любой линейный стабилизатор является таки DC/DC, ибо и на входе и на выходе у него DC. Сетевой БП будет уже AC/DC, или AC/AC, причем вообще не важно, что у него внутри, ИИП или обычный трансформатор с мостом или без него.

 

8 часов назад, Lexter сказал:

Напряжение он преобразует, и из постоянного в постоянное.

Ток, постоянным бывает ТОК, а не напряжение. DC - Direct Current, AC - Alternating Current. 

 

11 часов назад, Vslz сказал:

Ну тогда и резистор тоже можно назвать "преобразователем постоянного напряжения".

Нельзя во-первых по тому, что нет никакого постоянного напряжения, есть ток. Во-вторых, резистор влияет на ток в цепи, а изменение напряжения - это следствие изменения тока.

 

2 часа назад, Delfin сказал:

Можно ли таким напряжением питать микроконтроллер?

Это вам виднее, МК же у вас в руках.

 

2 часа назад, Delfin сказал:

Если максимальный выходной ток 400 мА. А ток потребления МК около 105 мА+обвязка.

У LM2937IMP-3.3 вообще-то 500мА. Посчитайте мощность, выделяемую в тепло на стабилизаторе (закон Ома) и подумайте, сможете ли обеспечить отведение тепла от него. А вообще с такими вопросами вам явно рано лезть в МК, начните с основ...

[Delfin]

14 минут назад, BARS_ сказал:

начните с основ...

С каких основ? С делителя напряжения что ли?

[BARS_]

С основ аналоговой электроники.

[Гость_Григорий_Т.]

А ещё словоблудие - это когда слов много, но всё вода.

[colorad]

кмк   DC/DC или AC/DC - это функция части схемы или модуля .  А отдельная деталь это просто деталь,  к которой в САПРе даташит прилагается .  Для того чтобы она зафурычила  как DC/DC или AC/DC к ней еще обвязка нужна .

LM723 определяется как    Voltage Regulator (регулятор напряжения) . А на ней можно создать и аналоговый и импульсный Voltage Regulator .

Кто понимает схемы и без подписи DC/DC или DC поймет .

Изменено 9 июня, 2022 пользователем colorad

[korsaj]

Определение и свойства преобразователей

[Delfin]

1 час назад, BARS_ сказал:

Посчитайте мощность, выделяемую в тепло на стабилизаторе

Ну. 5В на входе, 3.3 на выходе. Ток 400 мА (в даташите написано, что для sot-223 ток 400 мА), получаем: 1.7*400 мА = 680 мВт. Стабилизатор, что сдохнет при этом?

[BARS_]

13 минут назад, Delfin сказал:

Стабилизатор, что сдохнет при этом?

А даташит прочесть религия не позволяет? Сказано же, УЧИ ОСНОВЫ. Разработчик платы кто? Вот к нему и вопрос, сможет ли плата отвести от стабилизатора 0,68 Вт.

[Delfin]

Нам препод говорил, что до 1 Вт, можно без радиатора спокойно ставить. 

[BARS_]

Но не в таком корпусе. Тут радиатором является плата.

[Vslz]

2 часа назад, colorad сказал:

Voltage Regulator (регулятор напряжения)

это сленг, который никак не отражает реальную суть данного прибора. В нашем понимании, слово "регулятор напряжения" низводит функцию до простого потенциометра или реостата, а LM723 имеет ИОН, ООС по току, напряжению. Я с того и начал, что не стоит буквально калькировать буржуйские термины, это приводит к недопониманию.

3 часа назад, BARS_ сказал:

DC/DC не более чем словоблудие. Есть Линейные и Импульсные стабилизаторы, третьего не дано.

есть русскоязычный технический термин конвертор DC/DC или что равнозначно, преобразователь напряжения - понижающего типа, повышающего типа, инвертирующего типа, конвертор с конденсаторной связью, конвертор Чука и так далее. Это уже гораздо больше, чем три, не считая изолированных схем. Трансформаторные линейные источники питания не принято называть конверторами AC/DC. Ну не принято и все тут. Не надо создавать собственную физику ))

3 часа назад, BARS_ сказал:

14 часов назад, Vslz сказал:

Ну тогда и резистор тоже можно назвать "преобразователем постоянного напряжения".

Нельзя во-первых по тому, что нет никакого постоянного напряжения, есть ток. Во-вторых, резистор влияет на ток в цепи, а изменение напряжения - это следствие изменения тока.

почему это нет ? В слове Regulator не говорится ни о постоянстве, ни о форме. Следуя вашей логике, резистор, подключенный последовательно с лампой накаливания, превращается в чудодейственный "DC-DC voltage regulator" ! На входе столько-то вольт, на лампе - столько то. Изменение напряжения налицо => регулятор, просто без ООС, однако ?

Никакого принципиального преобразования напряжения в линейных стабилизаторах не происходит. Просадка напряжения на регулирующем элементе не считается преобразованием. А теперь сравните с поведением импульсных конверторов, преобразователей и так далее - входное напряжение преобразуется в импульсы, затем демодулируется на LC-интеграторе, либо опять же, импульсы накачивают ток дросселя, который питает повышенным напряжением выходной конденсатор. Везде есть стадия преобразования рода тока из постоянного в импульсный, иногда даже двойное-тройное преобразование. Ничего такого нет в линейных стабилизаторах.

Поэтому, линейный стабилизатор в шапке - не преобразователь DC/DC. Это все равно, что корявый меандр Back-UPS называть "псевдосинусом". Так же любят баловаться китайцы. Слепят дешевую транзисторную грелку для "конвертации" бортсети 24В в 12В и громко назовут его конвертором. Покупатель думает, что это так и есть, а получает печку. Нечего всякую хрень называть конверторами ))

Изменено 9 июня, 2022 пользователем Vslz

[Lexter]

5 часов назад, Delfin сказал:

можно ли сначала сделать DCDC преобразователь 24В/5В, а потом 5В преобразовать в 3.3В с помощью стабилизатора напряжения...  LM2937IMP-3.3

Можно.

2 часа назад, Delfin сказал:

получаем: 1.7*400 мА = 680 мВт.

Неправильно. Почему на максимально-допустимый ток? Нужно умножать на тот, который максимально будет в данной конкретной схеме.

5 часов назад, Delfin сказал:

ток потребления МК около 105 мА

Итого, 1,7 В * 0,15 А = 255 мВт. Всё в пределах допустимого. Припаянный на плату LM2937 в корпусе SOT-223 будет слегка тёплым (в нормальных условиях).

[BARS_]

26 минут назад, Vslz сказал:

есть русскоязычный технический термин конвертор DC/DC

Нету. Вы его на ходу придумали. Русскоязычный термин - стабилизатор напряжения.

 

26 минут назад, Vslz сказал:

преобразователь напряжения - понижающего типа, повышающего типа, инвертирующего типа, конвертор с конденсаторной связью, конвертор Чука и так далее. Это уже гораздо больше, чем три, не считая изолированных схем.

Во-первых, я сказал, что их всего ДВА типа, линейные и импульсные. Первый в вашем списке может быть и линейным и импульсным, остальные импульсные.

 

26 минут назад, Vslz сказал:

Трансформаторные линейные источники питания не принято называть конверторами AC/DC. Ну не принято и все тут.

Не принято это лично вами. Посмотрите обозначения источников питания на структурных схемах, к примеру.

 

26 минут назад, Vslz сказал:

Следуя вашей логике, резистор, подключенный последовательно с лампой накаливания, превращается в чудодейственный "DC-DC voltage regulator"

Если обратиться к терминологии, то:

A voltage regulator is a system designed to automatically maintain a constant voltage.

А резистор ну никак не умеет делать constant voltage. Так что словосочетание constant voltage ровно то же самое, что и нашенское стабилизатор напряжения. Отсюда DC-DC voltage regulator - обычный стабилизатор напряжения постоянного тока.

 

26 минут назад, Vslz сказал:

Никакого принципиального преобразования напряжения в линейных стабилизаторах не происходит. Просадка напряжения на регулирующем элементе не считается преобразованием.

Опять же, это лично вы так решили. А перевод излишка напряжения в тепло - есть преобразование.

 

26 минут назад, Vslz сказал:

Везде есть стадия преобразования рода тока из постоянного в импульсный,

Ровно как и преобразование в тепло в линейном стабилизаторе.

Более того, даже у иностранцев нет никаких DC/DC. Если открыть даташит на микросхему импульсного преобразователя, то там будет написано что-то вроде Step-Down Converter  Т.е. ни о каком DC/DC и речи нет, просто Step-Down преобразователь, он же buck-преобразователь. А вот если открыть спецификацию на источник питания, то там уже будет указан его тип AC-DC, DC-DC и т.п. Так что не надо придумывать лишние, ничего не значащие термины. Все ваши DC/DC не более чем сленг.

Изменено 9 июня, 2022 пользователем BARS_

[Yurkin2015]

2 hours ago, Delfin said:

680 мВт. Стабилизатор, что сдохнет при этом?

Для такого корпуса температура внутри микросхемы повышается на 58 градусов на каждый 1 Вт рассеиваемой мощности. При 680 мВт получаем 58 * 0.68 = 40 градусов. Максимально допустимая температура кристалла 150 градусов. Поэтому, если даже использовать этот стабилизатор в Африке при +60 окружающего воздуха, то температура внутри микросхемы будет 60+40=100 градусов и не превысит максимально допустимую.

Вывод: при 5 В на входе стабилизатор не сдохнет.