Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы

[READART]

6 минут назад, BARS_ сказал:

Они меньше места занимают, чем мощный резистор, плюс уменьшают сопротивление при нагреве, что дает более быстрый заряд кондеров.

Три термистора занимают меньше места, чем один резистор? 

Уменьшают сопротивление при нагреве? Для чего? Для того, чтобы убить конденсаторы? 

Кому в частотнике нужен более быстрый заряд кондеров? 

1 минуту назад, BARS_ сказал:

 Плюс они дешевле хорошего мощного резистора.

Цены в чипидипе: один резистор 10 Вт: 20 - 30 руб.

Термистор 50-100  за штуку, да еще и умножаем на 3.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

Только что, READART сказал:

чем один резистор? 

А вы видели резисторы, к примеру, на 20 Вт?

 

1 минуту назад, READART сказал:

Для чего? Для того, чтобы убить конденсаторы?

Для того чтобы лишнее тепло от них не отводить. И с чего бы то они убили конденсаторы? Пик зарядного тока к этому времени уже пройдет.

 

2 минуты назад, READART сказал:

Кому

Чем быстрее включается прибор, тем удобнее пользователю. Но согласен, решение кривое со всех сторон. Даже внутри китайского ПЧ на 20 КВт стояли мощные резисторы. А это какая-то порнография...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[READART]

1 минуту назад, BARS_ сказал:

А вы видели резисторы, к примеру, на 20 Вт?

Видел. 

Но он в данном случае не нужен, хватает и 10Вт. 

Надо объяснять почему?

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Для того чтобы лишнее тепло от них не отводить. И с чего бы то они убили конденсаторы? Пик зарядного тока к этому времени уже пройдет.

От кого тепло не отводить? От конденсатора? 

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Чем быстрее включается прибор, тем удобнее пользователю. 

Какому-такому пользователю? Который жмет на большую зеленую кнопку когда в ней загорится лампочка? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

1 минуту назад, READART сказал:

хватает и 10Вт.

Не хватает, даже по расчетам. Емкость, если что, 1950 мкФ.  Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз?

 

2 минуты назад, READART сказал:

От кого тепло не отводить?

От резистора.

[READART]

18 минут назад, BARS_ сказал:

Они точно так же шунтируются контактами реле. Хоть вы читали, что автор пишет...

Вот потому я и прошу от него фото силовой платы. Потому как мне очень трудно представить три термистора, закорачиваемые тремя реле вместо одного резистора с одним реле. 

Только что, BARS_ сказал:

Не хватает, даже по расчетам. 

Каким именно расчетам, позвольте полюбопытствовать?

Только что, BARS_ сказал:

От кого тепло не отводить? -  От резистора.

Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз? 

[BARS_]

3 минуты назад, READART сказал:

мне очень трудно представить три термистора

ПЧ на 15 КВт, все время работающий через термисторы представить еще труднее.

 

3 минуты назад, READART сказал:

Каким именно расчетам

Зарядного тока.

 

3 минуты назад, READART сказал:

Вы внутрь ПЧ

И не раз. И если вы не в курсе, то зарядные резисторы успевают прилично нагреться при старте ПЧ. Так что не пойму, чем вас так удивляет отвод тепла от резисторов...

Изменено 26 июня, 2022 пользователем BARS_

[READART]

2 минуты назад, BARS_ сказал:

ПЧ на 15 КВт, все время работающий через термисторы представить еще труднее.

Именно по этой причине и были высказаны сомнения в достоверности информации автора.

Но три реле на 35А каждое вместо одного  - нонсенс!!!

Изменено 26 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

1 минуту назад, READART сказал:

Но три реле на 35А

Шта? Откуда вы уже 3 реле нашли?

[READART]

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Шта? Откуда вы уже 3 реле нашли?

Три фазных термистора требуют три реле для их замыкания. Разве не так?

Изменено 26 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

Только что, READART сказал:

Три цепочки термисторов

Потрудитесь сначала читать, что пишет автор, а потом уже придумывать. Они стоят в DC звене, откуда там уже 3 цепочки термисторов отросло?

[READART]

Только что, BARS_ сказал:

Потрудитесь сначала читать, что пишет автор....

Еще раз говорю - заявления автора не внушают доверия, а потому требуется фото силовой платы. 

[BARS_]

Только что, READART сказал:

заявления автора не внушают доверия

Не надо считать всех вокруг идиотами. Авто четко и ясно написал, ГДЕ и КАК оно стоит. Уж найти DC звено и цепи заряда кондеров сможет даже не очень сведущий в схемотехнике ПЧ человек.

[READART]

1 минуту назад, BARS_ сказал:

Не надо считать всех вокруг идиотами. 

Да, я пока еще не считаю разработчиков lenze идиотами....

Если это не так, то я хотел бы убедиться в этом своими глазами.

Согласитесь, что репутация мирового изготовителя частотников - это важно. 

[BARS_]

2 часа назад, READART сказал:

я пока еще не считаю разработчиков lenze идиотами

И в чем идиотизм? Ставить варисторы на заряд емкости DC звена абсолютно нормальная практика. Особенно, когда речь о компактных изделиях. Плюс к этому, в случае КЗ в DC звене, варисторы просто выгорают и все. Плюс запланированное устаревание.

[READART]

5 часов назад, BARS_ сказал:

И в чем идиотизм? 

В установке в целях защиты от чрезмерного пускового тока трех термисторов вместо одного резистора. 

Но... цели установки термисторов могут быть и иными. Фото силовой плата ИМХО могло бы ответить на этот вопрос. Как и упорный отказ это фото разместить на форуме.

[BARS_]

12 часов назад, READART сказал:

один резистор 10 Вт: 20 - 30 руб.

Нет там таких цен на хорошие резисторы. Как и хороших резисторов на 10 Вт. И 10 Вт там не хватит.

 

3 часа назад, READART сказал:

В установке в целях защиты от чрезмерного пускового тока

Вы как будто вчера родились. Производителю никогда не выгодно чтобы их устройство работало долго и счастливо. В идеальном варианте - ровно до конца гарантийного срока. Отсюда и соответствующие схемотехнические решения. Термисторы сюда вписываются идеально. Во-первых, с таким режимом работы они со временем 100% помрут. Во-вторых, стоит пользователю несколько раз быстро сделать выкл/вкл и они стрельнут. Причем это еще и на неправильные действия пользователя списать можно, а в гарантии отказать.

[paul-th]

Смешно смотреть на разговор слепого и глухого.

Изменено 27 июня, 2022 пользователем paul-th

[BARS_]

Ну давайте свою теорию

[Гость]

Я смотрю здесь много теоретиков и любителей порассуждать. Просто прочитайте внимательно по порядку мои сообщения и кто специалист тот поймет. Пишу ещё раз. Эти термисторы шунтируются релюхой и почему их поставили, а не резисторы я не знаю. У меня на дельте выгорел резистор, так как частотник был новый и на складе лежал 2 года, я поленился потренировать конденсаторы. Просто спрашивал маркировку термисторов, а теорию и физику процессов я тоже знаю...вот и все...просто маркировку не знаю...

[BARS_]

4 минуты назад, Ярослав Стругалевич сказал:

я поленился потренировать конденсаторы

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

 

4 минуты назад, Ярослав Стругалевич сказал:

маркировку термисторов

Ну так вся маркировка у вас на фото. 125 В, 12 Ом, диаметр 23 мм. Все, больше ничего не требуется.

[READART]

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Я смотрю здесь много теоретиков и любителей порассуждать.

Так каков поп, таков и приход -  каков ТС, такое и обсуждение открытой им темы.

Где фото силовой платы этого частотника?  Он в реале-то существует? 

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

Нет, причина тривиальна и очень давно известна.  

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Все, больше ничего не требуется.

Требуется понять причину выхода термисторов из строя, иначе бабах термисторов повторится. А для этого надо знать их назначение. И не со слов... 

Хотя да, виновата... термисторы отсырели! 

Изменено 27 июня, 2022 пользователем READART

[Lexter]

2 часа назад, BARS_ сказал:

12 Ом, диаметр 23 мм.

Через 3х12=36 Ом заряжать? ... Ну да, и пусковой ток небольшой, в пике в пределах 10 А, и в принципе, если гарантированно исключить подключение нагрузки, пока не сработает реле, то при заряде пары конденсаторов по 3900 мкФ до напряжения сети, каждый из трёх термисторов в этой гирлянде должен поглотить всего 117 джоулей. Конденсаторы зарядятся где-то за 300 мс... Даже нагреться толком не успеет. А значит, не успеет изменить сопротивление. Зато, если что-то пойдёт не так (релюшка сбойнёт), бабах обеспечен. Ну и смысл в нём?

2 часа назад, Ярослав Стругалевич сказал:

все...просто маркировку

Вы же для себя делаете. Ну так сделайте так, чтобы надёжно было. Сложно один раз посчитать?

Изменено 27 июня, 2022 пользователем Lexter

[BARS_]

37 минут назад, READART сказал:

очень давно известна.

Просветите, мне интересно)

 

37 минут назад, READART сказал:

Требуется понять причину выхода термисторов из строя

Да все просто. Достаточно несколько раз подряд сделать вкл/выкл питания и все. Термисторы остыть не успевают, ток зашкаливает, их разрывает. Или реле не сработало и ПЧ попытался работать через термисторы. Или еще 1000 и 1 причина

 

21 минуту назад, Lexter сказал:

если гарантированно исключить подключение нагрузки

Обычно мозги ПЧ не дают запуск если понимают, что реле не сработало.

 

22 минуты назад, Lexter сказал:

Зато, если что-то пойдёт не так (релюшка сбойнёт), бабах обеспечен.

Может на то и расчет. Если в пробой в DC звене, то просто жахают термисторы и плата не горит. В общем, каждый разраб придумывает по своему. В ПЧ на 2 или 3 КВт фирмы Vacon на заряде тоже стоял термистор, но там емкость была мизерная, несколько микрофарад всего. А вот в китайском 20 КВт, фирму не помню, стояла здоровая сборка резисторов и целый контактор на их шунтирование. Правда, там и корпус был немаленький...

[READART]

37 минут назад, BARS_ сказал:

Обычно мозги ПЧ не дают запуск если понимают, что реле не сработало.

И каким же образом они это понимают?

Изменено 27 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

15 минут назад, READART сказал:

каким

Это ведь так сложно, завести на мозги сигнал с реле. А в некоторых ПЧ мозги сами этим реле и управляют. Один фиг все ПЧ мониторят напряжение DC звена.