Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы

[READART]

7 минут назад, BARS_ сказал:

Это ведь так сложно, завести на мозги сигнал с реле. 

Я такого никогда не видел. А Вы видели? Если да, то в каком конкретно изделии? 

Изменено 27 июня, 2022 пользователем READART

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BARS_]

27 минут назад, READART сказал:

Я такого никогда не видел.

А вы отслеживали все сигналы, приходящие на проц?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[READART]

@BARS_ ,  Вы не ответили на вопрос.

Следует ли из этого факта, что Вы про сигналы с реле на мозги....эээ... нафантазировали?  

Изменено 27 июня, 2022 пользователем READART

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

А вы можете доказать обратное? Даже если сигнал не идет на мозги прямо с вывода реле, это не значит, что мозги не знают о его срабатывании. Время заряда кондеров величина известная. Достаточно подождать это время с небольшим запасом и проверить напряжение на DC звене. Если реле не замкнуто, оно будет ниже ожидаемого. А можно наоборот, измерять его непрерывно и ждать скачкообразного изменения в момент коммутации реле. А можно вообще управлять этим реле с мозгов по напряжению DC звена. Зависит от фантазии разработчиков. 

[paul-th]

На больших частотниках, от 37 кВт. и выше, на некоторых моделях, где стоят контакторы, имеется и блок-контакт для информации проца о состоянии контактора. На маленьких не встречал не на одной модели.

[READART]

1 час назад, BARS_ сказал:

А вы можете доказать обратное? 

Вы фантазируете, а я должен опровергать Ваши фантазии?

Нет уж, бремя доказывания справедливости утверждения лежит на авторе этого утверждения. 

 

43 минуты назад, paul-th сказал:

На больших частотниках, от 37 кВт. 

Наверное не 37, а 370?

Есть такие изделия, но их трудно назвать частотниками, потому как это уже шкафы автоматики, куда могут напихать что угодно согласно ТЗ заказчика. 

[BARS_]

12 минут назад, READART сказал:

Ваши фантазии?

Это не мои фантазии. Мозги частотника успешно определяют, сработало реле иле нет. Кстати, в ПЧ на 20 КВт, про который я выше говорил, от контактора шел контроль на мозги. Но управление было на рассыпухе. И нет, это не шкаф автоматики, а обычный тупой ПЧ. А вот у Vacon внутри помимо мозгов ПЧ еще и ПЛК стоит. Я вот не пойму, почему такие простые вещи вызывают у вас такое дикое удивление?

[READART]

55 минут назад, BARS_ сказал:

И нет, это не шкаф автоматики, а обычный тупой ПЧ.

Который не имеет ни марки, ни названия?  

Зато внутри него стоит контактор?

Самопал что ли?  

 

55 минут назад, BARS_ сказал:

А вот у Vacon внутри помимо мозгов ПЧ еще и ПЛК стоит.

Фото этого ПЛК в студию!!! 

Изменено 27 июня, 2022 пользователем READART

[Гость]

10 часов назад, BARS_ сказал:

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

 

Ну так вся маркировка у вас на фото. 125 В, 12 Ом, диаметр 23 мм. Все, больше ничего не требуется.

Для мощных частотников есть методика прогонки латром кондеров, если долго на складе лежал, погуглите. По поводу маркировки, термистор это не варистор и 125В 12Ом , что вы написали это не то...для термистора важен ток, а для варистора напряжение...

В 26.06.2022 в 19:48, READART сказал:

Вот потому я и прошу от него фото силовой платы. Потому как мне очень трудно представить три термистора, закорачиваемые тремя реле вместо одного резистора с одним реле. 

Каким именно расчетам, позвольте полюбопытствовать?

Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз? 

Зачем вам фото силовой платы? Три термистора соединены последовательно и закорачиваются одной релюхой, зачем та три релюхи? 

[СКУПОЙ]

30 минут назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Для мощных частотников есть методика прогонки латром кондеров

Есть такое дело. И не к частотникам применимо, а в общем, к электролитическим конденсаторам, высоковольтным, которые давно не были в работе и у которых при хранении появился повышенный ток утечки. Называется - формовка электролитических конденсаторов... ЛАТР без выпрямителя здесь конечно не поможет... Плюс нужен контроль тока утечки...

[Гость]

В 26.06.2022 в 19:52, READART сказал:

Именно по этой причине и были высказаны сомнения в достоверности информации автора.

Но три реле на 35А каждое вместо одного  - нонсенс!!!

Термисторы работают только при заряде кондеров до напряжения включения блока питания, а потом они все время зашунтированы реле.

[BARS_]

1 минуту назад, Ярослав Стругалевич сказал:

125В 12Ом , что вы написали это не то

Это именно характеристика термистора. А от диаметра зависит энергия, которою он может выдержать, а значит и ток.

 

3 часа назад, READART сказал:

Который не имеет ни марки, ни названия?

Он был на прошлой работе. Название могу спросить у бывшего коллеги, когда он из отпуска вернется. И нет, не самопал, но названия китайских фирм я не знаю. Там вообще конструкция интересная. Все DC звено и выпрямитель собрано на металлических шинах. Полумосты IGBT стоят каждый на отдельной плате и с мозгами соединены проводами. Внешне выглядит как здоровый железный ящик со съемным пультом управления.

 

3 часа назад, READART сказал:

Фото этого ПЛК в студию!!! 

В Яндексе забанили? Vacon 100X

Вот так хрень под решетчатой крышкой в нижней части корпуса - комп. И инструкция к этой байде листов на 100.

[Гость]

6 часов назад, BARS_ сказал:

А вы можете доказать обратное? Даже если сигнал не идет на мозги прямо с вывода реле, это не значит, что мозги не знают о его срабатывании. Время заряда кондеров величина известная. Достаточно подождать это время с небольшим запасом и проверить напряжение на DC звене. Если реле не замкнуто, оно будет ниже ожидаемого. А можно наоборот, измерять его непрерывно и ждать скачкообразного изменения в момент коммутации реле. А можно вообще управлять этим реле с мозгов по напряжению DC звена. Зависит от фантазии разработчиков. 

В нормальных частотниках Высоковольтный делитель контролирует напряжение звена постоянного тока, с помощью отдельного операционного усилителя и когда конденсаторы зарядятся до нужного уровня включается блок питания платы управления, а потом уже процессор включает реле

20 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Есть такое дело. И не к частотникам применимо, а в общем, к электролитическим конденсаторам, в основном - относительно высоковольтным, которые давно не были в работе и у которых при хранении появился повышенный ток утечки. Называется - формовка электролитических конденсаторов... ЛАТР без выпрямителя здесь конечно не поможет... Плюс нужен контроль тока утечки...

Латр подключается на вход частотника, а выпрямитель не нужен, он уже есть в шоколадке. Я например делаю формовку через лампочку накаливания 40 ватт последовательно

Выкладываю фото, просто не мог раньше сделать этого из-за занятости

[СКУПОЙ]

Всю тему не читал... Для пробы уже давно бы подключили вместо термисторов обычный резистор ватт на 20-30, ом на 10-47 и проверили бы... Время от начала включения до полного заряда емкостей и срабатывания реле, шунтирующего зарядное сопротивление, обычно составляет несколько секунд... В остальном-то работает ПЧ на полную нагрузку?

[Гость]

13 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Всю тему не читал... Для пробы уже давно бы подключили вместо термисторов обычный резистор ватт на 20-30, ом на 10-47 и проверили бы... Время от начала включения до полного заряда емкостей и срабатывания реле, шунтирующего зарядное сопротивление, обычно составляет несколько секунд... В остальном-то работает ПЧ на полную нагрузку?

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

 

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

 

 

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

 

 

Фото перемешались, но видно какие были резисторы, потом они же сгорели на другом частотник и потом я поставил ПЭВ, работает уже 4 год

Там не совсем видно, но там стояли 4 резистора по 390 ом параллельно, я заменил соответственно на 100 Ом вроде 

[СКУПОЙ]

Не цитируйте посты полностью!

На ХХ запустили частотник? Реле срабатывает, замыкает стартовый резистор? Тогда проверяйте сигналы на управлении IGBT и если с управлением все в порядке - грузите постепенно на активную нагрузку... параллельно можно подключить небольшой мощности электродвигатель для визуального контроля  (например, лампы на 220 в звезду)... Грузить и постепенно, без фанатизма, наращивать активную нагрузку до номинальных токов, следя за нагревом силовой сборки и осциллограммами управления... На время испытаний также лучше включить после емкостей в разрыв силового питания DC дополнительный балласт... Всё по стандартной процедуре пуска силы после ремонта

[BARS_]

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

В нормальных частотниках

Почти в никаких. В большинстве мозги запитываются почти сразу после подачи питания, а на реле собрана обычная схема на рассыпухе, которая тупо по напряжению защелкивает реле.

[Гость]

8 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Не цитируйте посты полностью!

На ХХ запустили частотник? Реле срабатывает, замыкает стартовый резистор? Тогда проверяйте сигналы на управлении IGBT и если с управлением все в порядке - грузите постепенно на активную нагрузку... параллельно можно подключить небольшой мощности электродвигатель для визуального контроля  (например, лампы на 220 в звезду)... Грузить и постепенно, без фанатизма, наращивать нагрузку до номинальных токов, следя за нагревом силовой сборки и осциллограммами управления... На время испытаний также лучше включить после емкостей в разрыв DC дополнительный балласт... Всё по стандартной процедуре пуска силы после ремонта

Я это все давно знаю и делаю, правда один раз по молодости сжёг шоколадку кондером в сервоприводе , поленился лампу поставить. А вообще лампа накаливания в этом деле самая главная помощница. Я уже большую часть диагностики и ремонтов частотников и т.п. делаю с помощью лампы накаливания, мультиметра и китайской ёлочной гирлянды на 3 цвета, для имитации двигателя и наблюдения за модуляцией по фазам, ну и конечно сюда знания, опыт и интуиция. Но конечно в особых случаях я включаю свой осциллограф, когда есть в этом необходимость...я сторонник качества и надёжности...правда при проблемах с прошивками я ремонтировать не берусь, так как занимаюсь широким спектром оборудования и не всегда есть доноры и знания в этой сфере. А на форуме хотел подобрать аналогичные термисторы, чтобы не заморачиваться на изменения в схеме или ставить неподходящие термисторы, которые как я писал выше могут сгореть, при неправильном расчёте, так как они требуют более точного расчета, чем например влепить резистор помощнее с запасом и дело в шляпе...

[Гость]

30 минут назад, BARS_ сказал:

Почти в никаких. В большинстве мозги запитываются почти сразу после подачи питания, а на реле собрана обычная схема на рассыпухе, которая тупо по напряжению защелкивает реле.

Согласен, просто я имел ввиду, что при определенном напряжении в звене постоянного тока старует блок питания, а потом на рассыпухе включается шунтирующее реле, но напряжение в звене отслеживается процессором и его даже можно увидеть на дисплее частотника! Но если напряжение звена не в норме при разгонах и торможениях двигателя, то проц это знает. Например когда-то помню в одном сервоприводе одно реле шунтировало конденсатор, а второе давало силу на силовой модуль ИГБТ и в случае проблем реле отключало модуль от кондеров...

[READART]

8 часов назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Выкладываю фото, просто не мог раньше сделать этого из-за занятости

 

 

 

Ну наконец-то!!!  

 

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

[paul-th]

2 часа назад, READART сказал:

Ну наконец-то!!! 

Ну вы же не верите, пока не увидите что оно так бывает и есть. А то что релихи в параллель таки да, для увеличения тока на контактах.

Находил я такие терморезисторы в продаже, только давно и не помню где.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем paul-th

[BARS_]

8 часов назад, Ярослав Стругалевич сказал:

напряжение в звене отслеживается процессором и его даже можно увидеть на дисплее частотника!

Все верно, для корректной работы ПЧ требуется знать напряжение DC звена.

 

2 часа назад, READART сказал:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de

Ну наконец то дошло! Поздравляю, коллега.

[Гость]

Ладно, закроем тему. Всем спасибо за советы, буду искать термисторы или лепить резисторы, что в конечном счете одно и тоже...

[paul-th]

Резисторы не всегда входят нормально по габаритам, и резисторы белые в керамическом квадратном корпусе не очень хорошо стоят, беру у китайцев зеленые круглые.

Изменено 28 июня, 2022 пользователем paul-th

[READART]

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Ладно, закроем тему. 

Опа-на! Вы оказались не в состоянии ответить на мои два вопроса?

Это для меня неожиданность. Или... сами всё поняли?