Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы

[Гость]

Скажите, как закрыть эту тему? Чтобы тема была неактивна. Я первый раз на форуме...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[READART]

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

23 минуты назад, READART сказал:

Опа-на! Вы оказались не в состоянии ответить на мои два вопроса?

Это для меня неожиданность. Или... сами всё поняли? 

Я немного запутался в сообщениях из-за сильной занятости, напомните пожалуйста, что вы спрашивали. А так я уже нагуглил подходящий термистор SL22 2R510 или сделаю на резисторах

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[READART]

Повтор моих вопросов прямо над Вашим сообщением выше.

[Гость]

43 минуты назад, READART сказал:

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

Ну да, конечно.

Я просто изначально спрашивал в теме за одно, а дискуссия развернулась в разных направлениях и помощи я не получил на изначальный вопрос, но все равно всем спасибо за активность!  Я не успеваю всем ответить, так как куча других проблем и первый раз на форуме. Я тоже любитель подискутировать, но времени на это не хватает, а иногда хочется. 

[READART]

Тогда вот ответ на вопрос "кто виноват".

Изначально в частотнике стояли резисторы, но благодаря порочному техническому решению по их коммутации они и реле горели синим пламенем, что привело к многочисленным претензиям потребителей по гарантии. Но вместо того, чтобы отказаться от дебильной идеи универсальной силовой платы внедрили идею какого-то студента, предложившего заменить резисторы на термисторы с целью обеспечения срабатывания защиты по напряжению DC благодаря значительно большему их сопротивлению в холодном состоянии. Результат реализации этой идеи Вы видите сами.

Теперь о "что делать".

Это зависит от Вашей личной позиции, я вижу два основных варианта.

1. Довести эту порнографию до ума.

2. Восстановить максимально по возможности "как было".

Ваше решение? 

ЗЫ. Печально, но Lenze докатился-таки до состояния "ключницы". Ничто не вечно под луною. 

Изменено 28 июня, 2022 пользователем READART

[Гость]

13 часов назад, READART сказал:

/////////////

Я же уже писал неоднократно выше, что все это знаю и хотел сделать заказчику частотник на родных деталях, но так как не нашел родных термисторов, а аналоги ставить стремно, то поставлю резисторы с запасом по мощности благо места достаточно и дело в шляпе...почитайте мои сообщения выше...

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[READART]

Все правильно, при выборе варианта 2 из-за конструктивного брака не имеет никакого значения что Вы поставите и на какой номинал. Ограничения только 2: слишком большой номинал вызовет ошибку при включении частотника, а слишком малый - выход из строя диодного моста. 

Однако если есть вероятность, что этот частотник спустя какое-то время опять попадет к Вам на ремонт, ставить термисторы и проволочные (с наружной намоткой) резисторы не советую, т.к. при их взрыве часто происходит вынос металла. По моему опыту, лучше всего в таких случаях ведут себя керамические цементные резисторы.

Есть подозрение, что в Вашу плату хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

    

[READART]

Забыл еще один момент.

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан. Поэтому неплохо бы заменить оба реле, потому как ИМХО будет очень даже нехорошо, если отремонтированный Вами частотник бабахнет при первом же включении в работу. 

Успехов. 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[paul-th]

13 часов назад, READART сказал:

Изначально в частотнике стояли резисторы

В корне неправильные предпосылки и выводы, студент наверно плохо учился, таких типов и марок преобразователей с таким применением термисторов очень много и изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам. То что они сгорели, это не вина конструктора, а форс-мажорные обстоятельства его (ПЧ) использования или качества наших питающих сетей. Горят и резисторы и горазда чаще термисторов. Сгоревших термисторов на моей практике было случая три всего, а резисторов сгоревших на нескольких десятках ПЧ, если не под полусотню.  Релюхи желательно конечно проверить.

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[BARS_]

13 часов назад, READART сказал:

Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы

Да какой же вы нудный! Вам уже фото дали на котором все видно, что еще надо? Вы итак уже ТРИ страницы срача развели. И все мало?

 

2 часа назад, READART сказал:

хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

Встанут может и хорошо, но сгорят при первом же включении. Во-первых, это китайский мусор с реальной мощностью около 2 Вт. Во-вторых, даже 15 Вт суммарной мощности будет МАЛО, о чем я уже говорил.

 

1 час назад, READART сказал:

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан.

И опять вы бредите. С чего, интересно, им умирать? Если вы до сих пор не поняли принцип работы, то и замыкание и размыкание контактов реле происходит практически на нулевом токе. Так с чего им гореть?

 

33 минуты назад, paul-th сказал:

изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам.

Я уже говорил ему об этом, он не верит. По его расчетам там хватит мелкого резистора на 10 Вт...

[READART]

@Ярослав Стругалевич , мой ответ на три поста выше.

Это чтобы Вы опять его не потеряли...  

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

Только что, READART сказал:

мой ответ

Никого не интересует, ибо это бред сивой кобылы. Успокойтесь уже и покиньте тему, раз ПЧ вы только на картинках видели.

[READART]

@Ярослав Стругалевич , касательно номиналов резисторов.

Конечно такие вещи плохо запоминаются, но я порылся в своих архивах и обнаружил два примера, которые могут Вам помочь в выборе номинала.

1. Частотник Delta. Реле на 25А и два параллельно включенных неизвестных резистора по 47 Ом размерами примерно 25*4, что по номенклатуре KNP вроде как соответствует 5 Вт.

2. Серва Yaskawa. Реле на 16А и один цементный резистор на 36 Ом мощностью 7,5 Вт.

Думаю, что было бы очень неплохо, если бы и другие форумчане сообщили имеющиеся у них аналогичные данные попадавших к ним в ремонт серв и частотников.

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 25А

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 16А

И какую информацию это должно дать? Мощность ПЧ какая при этом? Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. А судя по мизерному сопротивлению резисторов, мощность ПЧ там тоже мизерная. И я вообще не понимаю, нафиг кому сдались эти сопротивления? Есть емкость, есть напряжение, есть желаемый пусковой ток, есть желаемое время заряда. Что еще нужно для расчета сопротивления?

[READART]

1 час назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. 

В промышленном частотнике не может. 

Впрочем у меня остались данные владельцев этих девайсов, и мне не сложно будет им позвонить и попросить посмотреть шильд, если это понадобится ТС.

Намёк понят? 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

38 минут назад, READART сказал:

В промышленном частотнике не может.

Снова бредите? 5 КВт при 380 В это около 13 А. Китайцы легко ткнут туда  реле на 16 А. Так что лучше даже знать не мощность ПЧ, а емкость кондера DC звена. Ибо она может быть оооочень разной. В том же VACON стоит пленочный конденсатор емкостью что-то около 10 мкФ, если не меньше. Но помимо кондера в DC звене стоит дроссель, потому и емкость невысокая. Да и в принципе во многих промышленных ПЧ необходимо подключение внешнего дросселя для обеспечения полной мощности на выходе. Причем подключается он именно в DC звено.

[READART]

Ваше заявление:

2 часа назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. 

Мой ответ:  В промышленном частотнике не может. 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

3 минуты назад, READART сказал:

 В промышленном частотнике не может. 

И чего же он там не может? Конкретнее давайте. Вы сколько ПЧ видели вообще? А китайские ПЧ внутри видели? Китайцы вот вообще могут ВСЕ, лишь бы дешевле, чем у других получилось. А про может или не может помолчали бы, у вас уже термисторов в ПЧ быть не могло, а они есть.

[Гость]

Спасибо всем за советы. Я уже решил поставить резисторы, которые я рассчитал по известным формулам, с учётом постоянной времени кондеров... То ориентировочно с запасом подойдёт резистор от 30 до 50 ватт, сопротивлением от 50-100 Ом, (я думаю попробовать на 88 Ом, 40ватт), в зависимости от того что есть в продаже и сроки поджимают. Место позволяет, то запас не помешает поставить мощнее...

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Ярослав Стругалевич

[READART]

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Изменено 29 июня, 2022 пользователем READART

[BARS_]

2 минуты назад, READART сказал:

частотник Вам выдаст ошибку низкого питания DC.

С чего бы он должен ее выдать? Просто потому, что вам так хочется?

 

3 минуты назад, READART сказал:

могли зашить в софт

И 100% зашили, дальше что? Как ни странно, но мозги тоже включатся позже. Ну а если вдруг выдаст ошибку, то автор без проблем подберет номинал.

[Гость]

1 час назад, READART сказал:

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Я пробовал заряжать конденсаторы через лампу накаливания от трансформатора дома 220/380В, да и то малой мощности. конденсаторы заряжались 5 секунд, потом включался блок питания и соответственно процессор, который далее включал релюшки, отследив напряжение звена, а может релюшка включалась от своей схемы контроля уровня напряжения, я не вникал как в этой модели. Короче все запускается без проблем и время заряда не контролируется, так как этого нет в природе здесь. Процессор включается от старта ИБП, а он включается когда конденсаторы подзарядились, а факт подачи входного питания здесь наверное не отслеживается. Звено зарядилось, проц и релюшка включилась...

[READART]

@Ярослав Стругалевич , очень даже хорошие новости.