Jump to content

Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы


Recommended Posts

6 минут назад, BARS_ сказал:

Они меньше места занимают, чем мощный резистор, плюс уменьшают сопротивление при нагреве, что дает более быстрый заряд кондеров.

Три термистора занимают меньше места, чем один резистор? 

Уменьшают сопротивление при нагреве? Для чего? Для того, чтобы убить конденсаторы? 

Кому в частотнике нужен более быстрый заряд кондеров? 

1 минуту назад, BARS_ сказал:

 Плюс они дешевле хорошего мощного резистора.

:wub:

Цены в чипидипе: один резистор 10 Вт: 20 - 30 руб.

Термистор 50-100  за штуку, да еще и умножаем на 3.  

Link to comment
Share on other sites

Только что, READART сказал:

чем один резистор? 

А вы видели резисторы, к примеру, на 20 Вт?

 

1 минуту назад, READART сказал:

Для чего? Для того, чтобы убить конденсаторы?

Для того чтобы лишнее тепло от них не отводить. И с чего бы то они убили конденсаторы? Пик зарядного тока к этому времени уже пройдет.

 

2 минуты назад, READART сказал:

Кому

Чем быстрее включается прибор, тем удобнее пользователю. Но согласен, решение кривое со всех сторон. Даже внутри китайского ПЧ на 20 КВт стояли мощные резисторы. А это какая-то порнография...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, BARS_ сказал:

А вы видели резисторы, к примеру, на 20 Вт?

Видел. 

Но он в данном случае не нужен, хватает и 10Вт. 

Надо объяснять почему?

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Для того чтобы лишнее тепло от них не отводить. И с чего бы то они убили конденсаторы? Пик зарядного тока к этому времени уже пройдет.

От кого тепло не отводить? От конденсатора? :wub:

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Чем быстрее включается прибор, тем удобнее пользователю. 

Какому-такому пользователю? Который жмет на большую зеленую кнопку когда в ней загорится лампочка? :D

Link to comment
Share on other sites

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

1 минуту назад, READART сказал:

хватает и 10Вт.

Не хватает, даже по расчетам. Емкость, если что, 1950 мкФ.  Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз?

 

2 минуты назад, READART сказал:

От кого тепло не отводить?

От резистора.

Link to comment
Share on other sites

Важные «мелочи» в технической документации: выбираем оптимальную батарейку FANSO EVE Energy
Часто разработчик уделяет недостаточно внимания батарейкам. Однако от них зависит стабильная работа выпускаемого устройства, поскольку даже безупречно спроектированная продукция может начать сбоить. Для сохранения стабильных характеристик очень важно учесть все многочисленные тонкости эксплуатации ХИТ. 

Читать статью >>

18 минут назад, BARS_ сказал:

Они точно так же шунтируются контактами реле. Хоть вы читали, что автор пишет...

Вот потому я и прошу от него фото силовой платы. Потому как мне очень трудно представить три термистора, закорачиваемые тремя реле вместо одного резистора с одним реле. 

Только что, BARS_ сказал:

Не хватает, даже по расчетам. 

Каким именно расчетам, позвольте полюбопытствовать?

Только что, BARS_ сказал:

От кого тепло не отводить? -  От резистора.

Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз? 

Link to comment
Share on other sites

Функционал LED-драйверов MEAN WELL в вопросах и ответах

В статье на примере схемотехнических особенностей и рабочих характеристик LED-драйверов MEAN WELL рассмотрены вопросы, связанные с устройством современных светодиодных светильников и их комплектующих – осветительных светодиодов и LED-драйверов . Поставки продукции MEAN WELL в Россию продолжаются. Наш материал поможет вам выбрать LED-драйвер, соответствующий вашим задачам.

Подробнее>>

3 минуты назад, READART сказал:

мне очень трудно представить три термистора

ПЧ на 15 КВт, все время работающий через термисторы представить еще труднее.

 

3 минуты назад, READART сказал:

Каким именно расчетам

Зарядного тока.

 

3 минуты назад, READART сказал:

Вы внутрь ПЧ

И не раз. И если вы не в курсе, то зарядные резисторы успевают прилично нагреться при старте ПЧ. Так что не пойму, чем вас так удивляет отвод тепла от резисторов...

Edited by BARS_
Link to comment
Share on other sites

LIF/R2 от Mornsun – источники питания с коррекцией мощности на DIN-рейку
Производитель источников питания Mornsun расширил линейку продукции в форм-факторе Industrial для монтажа на DIN-рейку. В настоящий момент доступны источники питания (ИП) с каскадом коррекции коэффициента мощности семейства LIF/R2. Новая продукция относится ко второму поколению (R2) и характеризуется компактными размерами, высокой эффективностью и надежностью.

Читать подробнее >>

2 минуты назад, BARS_ сказал:

ПЧ на 15 КВт, все время работающий через термисторы представить еще труднее.

Именно по этой причине и были высказаны сомнения в достоверности информации автора.

Но три реле на 35А каждое вместо одного  - нонсенс!!!

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Шта? Откуда вы уже 3 реле нашли?

Три фазных термистора требуют три реле для их замыкания. Разве не так?

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Только что, READART сказал:

Три цепочки термисторов

Потрудитесь сначала читать, что пишет автор, а потом уже придумывать. Они стоят в DC звене, откуда там уже 3 цепочки термисторов отросло?

Link to comment
Share on other sites

Только что, BARS_ сказал:

Потрудитесь сначала читать, что пишет автор....

Еще раз говорю - заявления автора не внушают доверия, а потому требуется фото силовой платы. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, READART сказал:

заявления автора не внушают доверия

Не надо считать всех вокруг идиотами. Авто четко и ясно написал, ГДЕ и КАК оно стоит. Уж найти DC звено и цепи заряда кондеров сможет даже не очень сведущий в схемотехнике ПЧ человек.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, BARS_ сказал:

Не надо считать всех вокруг идиотами. 

Да, я пока еще не считаю разработчиков lenze идиотами....

Если это не так, то я хотел бы убедиться в этом своими глазами.

Согласитесь, что репутация мирового изготовителя частотников - это важно. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, READART сказал:

я пока еще не считаю разработчиков lenze идиотами

И в чем идиотизм? Ставить варисторы на заряд емкости DC звена абсолютно нормальная практика. Особенно, когда речь о компактных изделиях. Плюс к этому, в случае КЗ в DC звене, варисторы просто выгорают и все. Плюс запланированное устаревание.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, BARS_ сказал:

И в чем идиотизм? 

В установке в целях защиты от чрезмерного пускового тока трех термисторов вместо одного резистора. 

Но... цели установки термисторов могут быть и иными. Фото силовой плата ИМХО могло бы ответить на этот вопрос. Как и упорный отказ это фото разместить на форуме.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, READART сказал:

один резистор 10 Вт: 20 - 30 руб.

Нет там таких цен на хорошие резисторы. Как и хороших резисторов на 10 Вт. И 10 Вт там не хватит.

 

3 часа назад, READART сказал:

В установке в целях защиты от чрезмерного пускового тока

Вы как будто вчера родились. Производителю никогда не выгодно чтобы их устройство работало долго и счастливо. В идеальном варианте - ровно до конца гарантийного срока. Отсюда и соответствующие схемотехнические решения. Термисторы сюда вписываются идеально. Во-первых, с таким режимом работы они со временем 100% помрут. Во-вторых, стоит пользователю несколько раз быстро сделать выкл/вкл и они стрельнут. Причем это еще и на неправильные действия пользователя списать можно, а в гарантии отказать.

Link to comment
Share on other sites

Я смотрю здесь много теоретиков и любителей порассуждать. Просто прочитайте внимательно по порядку мои сообщения и кто специалист тот поймет. Пишу ещё раз. Эти термисторы шунтируются релюхой и почему их поставили, а не резисторы я не знаю. У меня на дельте выгорел резистор, так как частотник был новый и на складе лежал 2 года, я поленился потренировать конденсаторы. Просто спрашивал маркировку термисторов, а теорию и физику процессов я тоже знаю...вот и все...просто маркировку не знаю...

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Ярослав Стругалевич сказал:

я поленился потренировать конденсаторы

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

 

4 минуты назад, Ярослав Стругалевич сказал:

маркировку термисторов

Ну так вся маркировка у вас на фото. 125 В, 12 Ом, диаметр 23 мм. Все, больше ничего не требуется.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Я смотрю здесь много теоретиков и любителей порассуждать.

Так каков поп, таков и приход -  каков ТС, такое и обсуждение открытой им темы.

Где фото силовой платы этого частотника?  Он в реале-то существует? ;)

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

Нет, причина тривиальна и очень давно известна.  

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Все, больше ничего не требуется.

Требуется понять причину выхода термисторов из строя, иначе бабах термисторов повторится. А для этого надо знать их назначение. И не со слов... 

Хотя да, виновата... термисторы отсырели! :D

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, BARS_ сказал:

12 Ом, диаметр 23 мм.

Через 3х12=36 Ом заряжать? ... Ну да, и пусковой ток небольшой, в пике в пределах 10 А, и в принципе, если гарантированно исключить подключение нагрузки, пока не сработает реле, то при заряде пары конденсаторов по 3900 мкФ до напряжения сети, каждый из трёх термисторов в этой гирлянде должен поглотить всего 117 джоулей. Конденсаторы зарядятся где-то за 300 мс... Даже нагреться толком не успеет. А значит, не успеет изменить сопротивление. Зато, если что-то пойдёт не так (релюшка сбойнёт), бабах обеспечен. Ну и смысл в нём?

2 часа назад, Ярослав Стругалевич сказал:

все...просто маркировку

Вы же для себя делаете. Ну так сделайте так, чтобы надёжно было. Сложно один раз посчитать? :D

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, READART сказал:

очень давно известна.

Просветите, мне интересно)

 

37 минут назад, READART сказал:

Требуется понять причину выхода термисторов из строя

Да все просто. Достаточно несколько раз подряд сделать вкл/выкл питания и все. Термисторы остыть не успевают, ток зашкаливает, их разрывает. Или реле не сработало и ПЧ попытался работать через термисторы. Или еще 1000 и 1 причина:crazy:

 

21 минуту назад, Lexter сказал:

если гарантированно исключить подключение нагрузки

Обычно мозги ПЧ не дают запуск если понимают, что реле не сработало.

 

22 минуты назад, Lexter сказал:

Зато, если что-то пойдёт не так (релюшка сбойнёт), бабах обеспечен.

Может на то и расчет. Если в пробой в DC звене, то просто жахают термисторы и плата не горит. В общем, каждый разраб придумывает по своему. В ПЧ на 2 или 3 КВт фирмы Vacon на заряде тоже стоял термистор, но там емкость была мизерная, несколько микрофарад всего. А вот в китайском 20 КВт, фирму не помню, стояла здоровая сборка резисторов и целый контактор на их шунтирование. Правда, там и корпус был немаленький...

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, BARS_ сказал:

Обычно мозги ПЧ не дают запуск если понимают, что реле не сработало.

И каким же образом они это понимают?

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, READART сказал:

каким

Это ведь так сложно, завести на мозги сигнал с реле. А в некоторых ПЧ мозги сами этим реле и управляют. Один фиг все ПЧ мониторят напряжение DC звена.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...