Jump to content

Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы


Recommended Posts

7 минут назад, BARS_ сказал:

Это ведь так сложно, завести на мозги сигнал с реле. 

Я такого никогда не видел. А Вы видели? Если да, то в каком конкретно изделии? 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, READART сказал:

Я такого никогда не видел.

А вы отслеживали все сигналы, приходящие на проц?

Link to comment
Share on other sites

@BARS_ ,  Вы не ответили на вопрос.

Следует ли из этого факта, что Вы про сигналы с реле на мозги....эээ... нафантазировали?  

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

А вы можете доказать обратное? Даже если сигнал не идет на мозги прямо с вывода реле, это не значит, что мозги не знают о его срабатывании. Время заряда кондеров величина известная. Достаточно подождать это время с небольшим запасом и проверить напряжение на DC звене. Если реле не замкнуто, оно будет ниже ожидаемого. А можно наоборот, измерять его непрерывно и ждать скачкообразного изменения в момент коммутации реле. А можно вообще управлять этим реле с мозгов по напряжению DC звена. Зависит от фантазии разработчиков. 

Link to comment
Share on other sites

Важные «мелочи» в технической документации: выбираем оптимальную батарейку FANSO EVE Energy
Часто разработчик уделяет недостаточно внимания батарейкам. Однако от них зависит стабильная работа выпускаемого устройства, поскольку даже безупречно спроектированная продукция может начать сбоить. Для сохранения стабильных характеристик очень важно учесть все многочисленные тонкости эксплуатации ХИТ. 

Читать статью >>

На больших частотниках, от 37 кВт. и выше, на некоторых моделях, где стоят контакторы, имеется и блок-контакт для информации проца о состоянии контактора. На маленьких не встречал не на одной модели.

Link to comment
Share on other sites

Функционал LED-драйверов MEAN WELL в вопросах и ответах

В статье на примере схемотехнических особенностей и рабочих характеристик LED-драйверов MEAN WELL рассмотрены вопросы, связанные с устройством современных светодиодных светильников и их комплектующих – осветительных светодиодов и LED-драйверов . Поставки продукции MEAN WELL в Россию продолжаются. Наш материал поможет вам выбрать LED-драйвер, соответствующий вашим задачам.

Подробнее>>

1 час назад, BARS_ сказал:

А вы можете доказать обратное? 

Вы фантазируете, а я должен опровергать Ваши фантазии?

Нет уж, бремя доказывания справедливости утверждения лежит на авторе этого утверждения. 

 

43 минуты назад, paul-th сказал:

На больших частотниках, от 37 кВт. 

Наверное не 37, а 370?

Есть такие изделия, но их трудно назвать частотниками, потому как это уже шкафы автоматики, куда могут напихать что угодно согласно ТЗ заказчика. 

Link to comment
Share on other sites

LIF/R2 от Mornsun – источники питания с коррекцией мощности на DIN-рейку
Производитель источников питания Mornsun расширил линейку продукции в форм-факторе Industrial для монтажа на DIN-рейку. В настоящий момент доступны источники питания (ИП) с каскадом коррекции коэффициента мощности семейства LIF/R2. Новая продукция относится ко второму поколению (R2) и характеризуется компактными размерами, высокой эффективностью и надежностью.

Читать подробнее >>

12 минут назад, READART сказал:

Ваши фантазии?

Это не мои фантазии. Мозги частотника успешно определяют, сработало реле иле нет. Кстати, в ПЧ на 20 КВт, про который я выше говорил, от контактора шел контроль на мозги. Но управление было на рассыпухе. И нет, это не шкаф автоматики, а обычный тупой ПЧ. А вот у Vacon внутри помимо мозгов ПЧ еще и ПЛК стоит. Я вот не пойму, почему такие простые вещи вызывают у вас такое дикое удивление?

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, BARS_ сказал:

И нет, это не шкаф автоматики, а обычный тупой ПЧ.

Который не имеет ни марки, ни названия?  

Зато внутри него стоит контактор?

Самопал что ли?  :wub:

 

55 минут назад, BARS_ сказал:

А вот у Vacon внутри помимо мозгов ПЧ еще и ПЛК стоит.

Фото этого ПЛК в студию!!! 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, BARS_ сказал:

Бред. Это был заводской брак, не более. Ну или сырость.

 

Ну так вся маркировка у вас на фото. 125 В, 12 Ом, диаметр 23 мм. Все, больше ничего не требуется.

Для мощных частотников есть методика прогонки латром кондеров, если долго на складе лежал, погуглите. По поводу маркировки, термистор это не варистор и 125В 12Ом , что вы написали это не то...для термистора важен ток, а для варистора напряжение...

В 26.06.2022 в 19:48, READART сказал:

Вот потому я и прошу от него фото силовой платы. Потому как мне очень трудно представить три термистора, закорачиваемые тремя реле вместо одного резистора с одним реле. 

Каким именно расчетам, позвольте полюбопытствовать?

Вы внутрь ПЧ вообще заглядывали хоть раз? 

Зачем вам фото силовой платы? Три термистора соединены последовательно и закорачиваются одной релюхой, зачем та три релюхи? 

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Для мощных частотников есть методика прогонки латром кондеров

Есть такое дело. И не к частотникам применимо, а в общем, к электролитическим конденсаторам, высоковольтным, которые давно не были в работе и у которых при хранении появился повышенный ток утечки. Называется - формовка электролитических конденсаторов... ЛАТР без выпрямителя здесь конечно не поможет... Плюс нужен контроль тока утечки...

Link to comment
Share on other sites

В 26.06.2022 в 19:52, READART сказал:

Именно по этой причине и были высказаны сомнения в достоверности информации автора.

Но три реле на 35А каждое вместо одного  - нонсенс!!!

Термисторы работают только при заряде кондеров до напряжения включения блока питания, а потом они все время зашунтированы реле.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Ярослав Стругалевич сказал:

125В 12Ом , что вы написали это не то

Это именно характеристика термистора. А от диаметра зависит энергия, которою он может выдержать, а значит и ток.

 

3 часа назад, READART сказал:

Который не имеет ни марки, ни названия?

Он был на прошлой работе. Название могу спросить у бывшего коллеги, когда он из отпуска вернется. И нет, не самопал, но названия китайских фирм я не знаю. Там вообще конструкция интересная. Все DC звено и выпрямитель собрано на металлических шинах. Полумосты IGBT стоят каждый на отдельной плате и с мозгами соединены проводами. Внешне выглядит как здоровый железный ящик со съемным пультом управления.

 

3 часа назад, READART сказал:

Фото этого ПЛК в студию!!! 

В Яндексе забанили? Vacon 100X

image.png.43b23c6ca6d8012b7b7c370128ebac57.png

Вот так хрень под решетчатой крышкой в нижней части корпуса - комп. И инструкция к этой байде листов на 100.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, BARS_ сказал:

А вы можете доказать обратное? Даже если сигнал не идет на мозги прямо с вывода реле, это не значит, что мозги не знают о его срабатывании. Время заряда кондеров величина известная. Достаточно подождать это время с небольшим запасом и проверить напряжение на DC звене. Если реле не замкнуто, оно будет ниже ожидаемого. А можно наоборот, измерять его непрерывно и ждать скачкообразного изменения в момент коммутации реле. А можно вообще управлять этим реле с мозгов по напряжению DC звена. Зависит от фантазии разработчиков. 

В нормальных частотниках Высоковольтный делитель контролирует напряжение звена постоянного тока, с помощью отдельного операционного усилителя и когда конденсаторы зарядятся до нужного уровня включается блок питания платы управления, а потом уже процессор включает реле

20 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Есть такое дело. И не к частотникам применимо, а в общем, к электролитическим конденсаторам, в основном - относительно высоковольтным, которые давно не были в работе и у которых при хранении появился повышенный ток утечки. Называется - формовка электролитических конденсаторов... ЛАТР без выпрямителя здесь конечно не поможет... Плюс нужен контроль тока утечки...

Латр подключается на вход частотника, а выпрямитель не нужен, он уже есть в шоколадке. Я например делаю формовку через лампочку накаливания 40 ватт последовательно

Выкладываю фото, просто не мог раньше сделать этого из-за занятости

IMG_20220627_214437.jpg

IMG_20220627_214404.jpg

IMG_20220627_214344.jpg

IMG_20220627_214322.jpg

Link to comment
Share on other sites

Всю тему не читал... Для пробы уже давно бы подключили вместо термисторов обычный резистор ватт на 20-30, ом на 10-47 и проверили бы... Время от начала включения до полного заряда емкостей и срабатывания реле, шунтирующего зарядное сопротивление, обычно составляет несколько секунд... В остальном-то работает ПЧ на полную нагрузку?

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Всю тему не читал... Для пробы уже давно бы подключили вместо термисторов обычный резистор ватт на 20-30, ом на 10-47 и проверили бы... Время от начала включения до полного заряда емкостей и срабатывания реле, шунтирующего зарядное сопротивление, обычно составляет несколько секунд... В остальном-то работает ПЧ на полную нагрузку?

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

IMG_20220627_221302.jpg

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

IMG_20220627_221302.jpg

 

IMG_20220627_220813.jpg

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

IMG_20220627_221302.jpg

 

IMG_20220627_220813.jpg

 

IMG_20220627_220757.jpg

Только что, Ярослав Стругалевич сказал:

Вот человек в теме сразу видно. Я так и сделаю. Вот нашел фото своего ремонта 3х летней давности, частотник на 15 кВт тоже и там резисторы параллельно на 390 Ом. Я если не подберу термисторы, то поставлю ПЭВ и точка. Просто хотел сделать как было задумано производителем. С термисторами можно попасть в просак, если не так рассчитать

IMG_20220627_221302.jpg

 

IMG_20220627_220813.jpg

 

IMG_20220627_220757.jpg

Фото перемешались, но видно какие были резисторы, потом они же сгорели на другом частотник и потом я поставил ПЭВ, работает уже 4 год

Там не совсем видно, но там стояли 4 резистора по 390 ом параллельно, я заменил соответственно на 100 Ом вроде 

Link to comment
Share on other sites

Не цитируйте посты полностью!

На ХХ запустили частотник? Реле срабатывает, замыкает стартовый резистор? Тогда проверяйте сигналы на управлении IGBT и если с управлением все в порядке - грузите постепенно на активную нагрузку... параллельно можно подключить небольшой мощности электродвигатель для визуального контроля  (например, лампы на 220 в звезду)... Грузить и постепенно, без фанатизма, наращивать активную нагрузку до номинальных токов, следя за нагревом силовой сборки и осциллограммами управления... На время испытаний также лучше включить после емкостей в разрыв силового питания DC дополнительный балласт... Всё по стандартной процедуре пуска силы после ремонта

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

В нормальных частотниках

Почти в никаких. В большинстве мозги запитываются почти сразу после подачи питания, а на реле собрана обычная схема на рассыпухе, которая тупо по напряжению защелкивает реле.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Не цитируйте посты полностью!

На ХХ запустили частотник? Реле срабатывает, замыкает стартовый резистор? Тогда проверяйте сигналы на управлении IGBT и если с управлением все в порядке - грузите постепенно на активную нагрузку... параллельно можно подключить небольшой мощности электродвигатель для визуального контроля  (например, лампы на 220 в звезду)... Грузить и постепенно, без фанатизма, наращивать нагрузку до номинальных токов, следя за нагревом силовой сборки и осциллограммами управления... На время испытаний также лучше включить после емкостей в разрыв DC дополнительный балласт... Всё по стандартной процедуре пуска силы после ремонта

Я это все давно знаю и делаю, правда один раз по молодости сжёг шоколадку кондером в сервоприводе , поленился лампу поставить. А вообще лампа накаливания в этом деле самая главная помощница. Я уже большую часть диагностики и ремонтов частотников и т.п. делаю с помощью лампы накаливания, мультиметра и китайской ёлочной гирлянды на 3 цвета, для имитации двигателя и наблюдения за модуляцией по фазам, ну и конечно сюда знания, опыт и интуиция. Но конечно в особых случаях я включаю свой осциллограф, когда есть в этом необходимость...я сторонник качества и надёжности...правда при проблемах с прошивками я ремонтировать не берусь, так как занимаюсь широким спектром оборудования и не всегда есть доноры и знания в этой сфере. А на форуме хотел подобрать аналогичные термисторы, чтобы не заморачиваться на изменения в схеме или ставить неподходящие термисторы, которые как я писал выше могут сгореть, при неправильном расчёте, так как они требуют более точного расчета, чем например влепить резистор помощнее с запасом и дело в шляпе...

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, BARS_ сказал:

Почти в никаких. В большинстве мозги запитываются почти сразу после подачи питания, а на реле собрана обычная схема на рассыпухе, которая тупо по напряжению защелкивает реле.

Согласен, просто я имел ввиду, что при определенном напряжении в звене постоянного тока старует блок питания, а потом на рассыпухе включается шунтирующее реле, но напряжение в звене отслеживается процессором и его даже можно увидеть на дисплее частотника! Но если напряжение звена не в норме при разгонах и торможениях двигателя, то проц это знает. Например когда-то помню в одном сервоприводе одно реле шунтировало конденсатор, а второе давало силу на силовой модуль ИГБТ и в случае проблем реле отключало модуль от кондеров...

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Выкладываю фото, просто не мог раньше сделать этого из-за занятости

 

IMG_20220627_214404.jpg

 

 

Ну наконец-то!!!  :yes:

 

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, READART сказал:

Ну наконец-то!!! 

Ну вы же не верите, пока не увидите что оно так бывает и есть. А то что релихи в параллель таки да, для увеличения тока на контактах.

Находил я такие терморезисторы в продаже, только давно и не помню где.

Edited by paul-th
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Ярослав Стругалевич сказал:

напряжение в звене отслеживается процессором и его даже можно увидеть на дисплее частотника!

Все верно, для корректной работы ПЧ требуется знать напряжение DC звена.

 

2 часа назад, READART сказал:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de

Ну наконец то дошло! Поздравляю, коллега.

Link to comment
Share on other sites

Ладно, закроем тему. Всем спасибо за советы, буду искать термисторы или лепить резисторы, что в конечном счете одно и тоже...

Link to comment
Share on other sites

Резисторы не всегда входят нормально по габаритам, и резисторы белые в керамическом квадратном корпусе не очень хорошо стоят, беру у китайцев зеленые круглые.

Edited by paul-th
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ярослав Стругалевич сказал:

Ладно, закроем тему. 

Опа-на! Вы оказались не в состоянии ответить на мои два вопроса?

Это для меня неожиданность. Или... сами всё поняли? ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...