Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы

[Guest]

Скажите, как закрыть эту тему? Чтобы тема была неактивна. Я первый раз на форуме...

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[READART]

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[Guest]

23 минуты назад, READART сказал:

Опа-на! Вы оказались не в состоянии ответить на мои два вопроса?

Это для меня неожиданность. Или... сами всё поняли? 

Я немного запутался в сообщениях из-за сильной занятости, напомните пожалуйста, что вы спрашивали. А так я уже нагуглил подходящий термистор SL22 2R510 или сделаю на резисторах

[Adver]

ИП MEAN WELL для медицинских и промышленных устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и промышленных устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  

Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах, но и в промышленных устройствах и информационных системах.  Подробнее>>

[READART]

Повтор моих вопросов прямо над Вашим сообщением выше.

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника.

Подробнее о применениях >>

[Guest]

43 минуты назад, READART сказал:

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

Ну да, конечно.

Я просто изначально спрашивал в теме за одно, а дискуссия развернулась в разных направлениях и помощи я не получил на изначальный вопрос, но все равно всем спасибо за активность!  Я не успеваю всем ответить, так как куча других проблем и первый раз на форуме. Я тоже любитель подискутировать, но времени на это не хватает, а иногда хочется. 

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL на складе – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[READART]

Тогда вот ответ на вопрос "кто виноват".

Изначально в частотнике стояли резисторы, но благодаря порочному техническому решению по их коммутации они и реле горели синим пламенем, что привело к многочисленным претензиям потребителей по гарантии. Но вместо того, чтобы отказаться от дебильной идеи универсальной силовой платы внедрили идею какого-то студента, предложившего заменить резисторы на термисторы с целью обеспечения срабатывания защиты по напряжению DC благодаря значительно большему их сопротивлению в холодном состоянии. Результат реализации этой идеи Вы видите сами.

Теперь о "что делать".

Это зависит от Вашей личной позиции, я вижу два основных варианта.

1. Довести эту порнографию до ума.

2. Восстановить максимально по возможности "как было".

Ваше решение? 

ЗЫ. Печально, но Lenze докатился-таки до состояния "ключницы". Ничто не вечно под луною. 

Edited June 28 by READART

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[Guest]

13 часов назад, READART сказал:

/////////////

Я же уже писал неоднократно выше, что все это знаю и хотел сделать заказчику частотник на родных деталях, но так как не нашел родных термисторов, а аналоги ставить стремно, то поставлю резисторы с запасом по мощности благо места достаточно и дело в шляпе...почитайте мои сообщения выше...

Edited June 29 by Falconist
Оверквотинг

[READART]

Все правильно, при выборе варианта 2 из-за конструктивного брака не имеет никакого значения что Вы поставите и на какой номинал. Ограничения только 2: слишком большой номинал вызовет ошибку при включении частотника, а слишком малый - выход из строя диодного моста. 

Однако если есть вероятность, что этот частотник спустя какое-то время опять попадет к Вам на ремонт, ставить термисторы и проволочные (с наружной намоткой) резисторы не советую, т.к. при их взрыве часто происходит вынос металла. По моему опыту, лучше всего в таких случаях ведут себя керамические цементные резисторы.

Есть подозрение, что в Вашу плату хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

    

[READART]

Забыл еще один момент.

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан. Поэтому неплохо бы заменить оба реле, потому как ИМХО будет очень даже нехорошо, если отремонтированный Вами частотник бабахнет при первом же включении в работу. 

Успехов. 

Edited June 29 by READART

[paul-th]

13 часов назад, READART сказал:

Изначально в частотнике стояли резисторы

В корне неправильные предпосылки и выводы, студент наверно плохо учился, таких типов и марок преобразователей с таким применением термисторов очень много и изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам. То что они сгорели, это не вина конструктора, а форс-мажорные обстоятельства его (ПЧ) использования или качества наших питающих сетей. Горят и резисторы и горазда чаще термисторов. Сгоревших термисторов на моей практике было случая три всего, а резисторов сгоревших на нескольких десятках ПЧ, если не под полусотню.  Релюхи желательно конечно проверить.

Edited June 29 by Falconist
Оверквотинг

[BARS_]

13 часов назад, READART сказал:

Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы

Да какой же вы нудный! Вам уже фото дали на котором все видно, что еще надо? Вы итак уже ТРИ страницы срача развели. И все мало?

 

2 часа назад, READART сказал:

хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

Встанут может и хорошо, но сгорят при первом же включении. Во-первых, это китайский мусор с реальной мощностью около 2 Вт. Во-вторых, даже 15 Вт суммарной мощности будет МАЛО, о чем я уже говорил.

 

1 час назад, READART сказал:

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан.

И опять вы бредите. С чего, интересно, им умирать? Если вы до сих пор не поняли принцип работы, то и замыкание и размыкание контактов реле происходит практически на нулевом токе. Так с чего им гореть?

 

33 минуты назад, paul-th сказал:

изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам.

Я уже говорил ему об этом, он не верит. По его расчетам там хватит мелкого резистора на 10 Вт...

[READART]

@Ярослав Стругалевич , мой ответ на три поста выше.

Это чтобы Вы опять его не потеряли...  

 

Edited June 29 by READART

[BARS_]

Только что, READART сказал:

мой ответ

Никого не интересует, ибо это бред сивой кобылы. Успокойтесь уже и покиньте тему, раз ПЧ вы только на картинках видели.

[READART]

@Ярослав Стругалевич , касательно номиналов резисторов.

Конечно такие вещи плохо запоминаются, но я порылся в своих архивах и обнаружил два примера, которые могут Вам помочь в выборе номинала.

1. Частотник Delta. Реле на 25А и два параллельно включенных неизвестных резистора по 47 Ом размерами примерно 25*4, что по номенклатуре KNP вроде как соответствует 5 Вт.

2. Серва Yaskawa. Реле на 16А и один цементный резистор на 36 Ом мощностью 7,5 Вт.

Думаю, что было бы очень неплохо, если бы и другие форумчане сообщили имеющиеся у них аналогичные данные попадавших к ним в ремонт серв и частотников.

 

Edited June 29 by READART

[BARS_]

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 25А

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 16А

И какую информацию это должно дать? Мощность ПЧ какая при этом? Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. А судя по мизерному сопротивлению резисторов, мощность ПЧ там тоже мизерная. И я вообще не понимаю, нафиг кому сдались эти сопротивления? Есть емкость, есть напряжение, есть желаемый пусковой ток, есть желаемое время заряда. Что еще нужно для расчета сопротивления?

[READART]

1 час назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. 

В промышленном частотнике не может. 

Впрочем у меня остались данные владельцев этих девайсов, и мне не сложно будет им позвонить и попросить посмотреть шильд, если это понадобится ТС.

Намёк понят? 

Edited June 29 by READART

[BARS_]

38 минут назад, READART сказал:

В промышленном частотнике не может.

Снова бредите? 5 КВт при 380 В это около 13 А. Китайцы легко ткнут туда  реле на 16 А. Так что лучше даже знать не мощность ПЧ, а емкость кондера DC звена. Ибо она может быть оооочень разной. В том же VACON стоит пленочный конденсатор емкостью что-то около 10 мкФ, если не меньше. Но помимо кондера в DC звене стоит дроссель, потому и емкость невысокая. Да и в принципе во многих промышленных ПЧ необходимо подключение внешнего дросселя для обеспечения полной мощности на выходе. Причем подключается он именно в DC звено.

[READART]

Ваше заявление:

2 часа назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. 

Мой ответ:  В промышленном частотнике не может. 

Edited June 29 by READART

[BARS_]

3 минуты назад, READART сказал:

 В промышленном частотнике не может. 

И чего же он там не может? Конкретнее давайте. Вы сколько ПЧ видели вообще? А китайские ПЧ внутри видели? Китайцы вот вообще могут ВСЕ, лишь бы дешевле, чем у других получилось. А про может или не может помолчали бы, у вас уже термисторов в ПЧ быть не могло, а они есть.

[Guest]

Спасибо всем за советы. Я уже решил поставить резисторы, которые я рассчитал по известным формулам, с учётом постоянной времени кондеров... То ориентировочно с запасом подойдёт резистор от 30 до 50 ватт, сопротивлением от 50-100 Ом, (я думаю попробовать на 88 Ом, 40ватт), в зависимости от того что есть в продаже и сроки поджимают. Место позволяет, то запас не помешает поставить мощнее...

Edited June 29 by Ярослав Стругалевич

[READART]

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Edited June 29 by READART

[BARS_]

2 минуты назад, READART сказал:

частотник Вам выдаст ошибку низкого питания DC.

С чего бы он должен ее выдать? Просто потому, что вам так хочется?

 

3 минуты назад, READART сказал:

могли зашить в софт

И 100% зашили, дальше что? Как ни странно, но мозги тоже включатся позже. Ну а если вдруг выдаст ошибку, то автор без проблем подберет номинал.

[Guest]

1 час назад, READART сказал:

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Я пробовал заряжать конденсаторы через лампу накаливания от трансформатора дома 220/380В, да и то малой мощности. конденсаторы заряжались 5 секунд, потом включался блок питания и соответственно процессор, который далее включал релюшки, отследив напряжение звена, а может релюшка включалась от своей схемы контроля уровня напряжения, я не вникал как в этой модели. Короче все запускается без проблем и время заряда не контролируется, так как этого нет в природе здесь. Процессор включается от старта ИБП, а он включается когда конденсаторы подзарядились, а факт подачи входного питания здесь наверное не отслеживается. Звено зарядилось, проц и релюшка включилась...

[READART]

@Ярослав Стругалевич , очень даже хорошие новости.