Jump to content

Ремонт частотника lenze esv153n04txb, помогите подобрать NTC термисторы


Recommended Posts

Скажите, как закрыть эту тему? Чтобы тема была неактивна. Я первый раз на форуме...

Link to comment
Share on other sites

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, READART сказал:

Опа-на! Вы оказались не в состоянии ответить на мои два вопроса?

Это для меня неожиданность. Или... сами всё поняли? ;)

Я немного запутался в сообщениях из-за сильной занятости, напомните пожалуйста, что вы спрашивали. А так я уже нагуглил подходящий термистор SL22 2R510 или сделаю на резисторах

Link to comment
Share on other sites

MORNSUN – это не только модули. Собственные микросхемы известного производителя ИП
Производитель популярных модулей электропитания MORNSUN помимо них предлагает также микросхемы ШИМ-контроллеров для AC/DC и DC/DC, микросхемы запуска (стартеры) для этих ШИМ-контроллеров, драйверы интерфейсов RS-485 и CAN и микросхемы изоляторов для гальванической развязки интерфейсов и цифровых сигнальных линий. В некоторых случаях эти изделия превосходят по характеристикам изделия европейских и американских производителей.

Читать статью >>
 

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

43 минуты назад, READART сказал:

Закрыть потому, что Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы:

Я правильно понял, что под R11, R12 и R13 на фото выше понимаются пресловутые термисторы, а замыкающее их реле - ниже, типа ZETTLER AZ762-1a-24de, причем их коммутирующие контакты включены параллельно? 

Вот в упор не вижу в них ничего сложного или оскорбительного!!! 

 

Ну да, конечно.

Я просто изначально спрашивал в теме за одно, а дискуссия развернулась в разных направлениях и помощи я не получил на изначальный вопрос, но все равно всем спасибо за активность!  Я не успеваю всем ответить, так как куча других проблем и первый раз на форуме. Я тоже любитель подискутировать, но времени на это не хватает, а иногда хочется. 

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

Тогда вот ответ на вопрос "кто виноват".

Изначально в частотнике стояли резисторы, но благодаря порочному техническому решению по их коммутации они и реле горели синим пламенем, что привело к многочисленным претензиям потребителей по гарантии. Но вместо того, чтобы отказаться от дебильной идеи универсальной силовой платы внедрили идею какого-то студента, предложившего заменить резисторы на термисторы с целью обеспечения срабатывания защиты по напряжению DC благодаря значительно большему их сопротивлению в холодном состоянии. Результат реализации этой идеи Вы видите сами.

Теперь о "что делать".

Это зависит от Вашей личной позиции, я вижу два основных варианта.

1. Довести эту порнографию до ума.

2. Восстановить максимально по возможности "как было".

Ваше решение? 

ЗЫ. Печально, но Lenze докатился-таки до состояния "ключницы". Ничто не вечно под луною. :(

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, READART сказал:

/////////////

Я же уже писал неоднократно выше, что все это знаю и хотел сделать заказчику частотник на родных деталях, но так как не нашел родных термисторов, а аналоги ставить стремно, то поставлю резисторы с запасом по мощности благо места достаточно и дело в шляпе...почитайте мои сообщения выше...

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

Все правильно, при выборе варианта 2 из-за конструктивного брака не имеет никакого значения что Вы поставите и на какой номинал. Ограничения только 2: слишком большой номинал вызовет ошибку при включении частотника, а слишком малый - выход из строя диодного моста. 

Однако если есть вероятность, что этот частотник спустя какое-то время опять попадет к Вам на ремонт, ставить термисторы и проволочные (с наружной намоткой) резисторы не советую, т.к. при их взрыве часто происходит вынос металла. По моему опыту, лучше всего в таких случаях ведут себя керамические цементные резисторы.

Есть подозрение, что в Вашу плату хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

    

DOC000174673.jpg

Link to comment
Share on other sites

Забыл еще один момент.

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан. Поэтому неплохо бы заменить оба реле, потому как ИМХО будет очень даже нехорошо, если отремонтированный Вами частотник бабахнет при первом же включении в работу. 

Успехов. :drinks:

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, READART сказал:

Изначально в частотнике стояли резисторы

В корне неправильные предпосылки и выводы, студент наверно плохо учился, таких типов и марок преобразователей с таким применением термисторов очень много и изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам. То что они сгорели, это не вина конструктора, а форс-мажорные обстоятельства его (ПЧ) использования или качества наших питающих сетей. Горят и резисторы и горазда чаще термисторов. Сгоревших термисторов на моей практике было случая три всего, а резисторов сгоревших на нескольких десятках ПЧ, если не под полусотню.  Релюхи желательно конечно проверить.

Edited by Falconist
Оверквотинг
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, READART сказал:

Вы оказались не в состоянии ответить на мои нижеследующие вопросы

Да какой же вы нудный! Вам уже фото дали на котором все видно, что еще надо? Вы итак уже ТРИ страницы срача развели. И все мало?

 

2 часа назад, READART сказал:

хорошо встанут торцами три штуки вот таких резисторов:

Встанут может и хорошо, но сгорят при первом же включении. Во-первых, это китайский мусор с реальной мощностью около 2 Вт. Во-вторых, даже 15 Вт суммарной мощности будет МАЛО, о чем я уже говорил.

 

1 час назад, READART сказал:

Взрыв термисторов может означать, что контактная группа по крайней мере одного из реле уже труп или дышит на ладан.

И опять вы бредите. С чего, интересно, им умирать? Если вы до сих пор не поняли принцип работы, то и замыкание и размыкание контактов реле происходит практически на нулевом токе. Так с чего им гореть?

 

33 минуты назад, paul-th сказал:

изначальная идея их ставить это нормальное решение по габаритным и тепловым параметрам.

Я уже говорил ему об этом, он не верит. По его расчетам там хватит мелкого резистора на 10 Вт...

Link to comment
Share on other sites

Только что, READART сказал:

мой ответ

Никого не интересует, ибо это бред сивой кобылы. Успокойтесь уже и покиньте тему, раз ПЧ вы только на картинках видели.

Link to comment
Share on other sites

@Ярослав Стругалевич , касательно номиналов резисторов.

Конечно такие вещи плохо запоминаются, но я порылся в своих архивах и обнаружил два примера, которые могут Вам помочь в выборе номинала.

1. Частотник Delta. Реле на 25А и два параллельно включенных неизвестных резистора по 47 Ом размерами примерно 25*4, что по номенклатуре KNP вроде как соответствует 5 Вт.

2. Серва Yaskawa. Реле на 16А и один цементный резистор на 36 Ом мощностью 7,5 Вт.

Думаю, что было бы очень неплохо, если бы и другие форумчане сообщили имеющиеся у них аналогичные данные попадавших к ним в ремонт серв и частотников.

 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 25А

30 минут назад, READART сказал:

Реле на 16А

И какую информацию это должно дать? Мощность ПЧ какая при этом? Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. А судя по мизерному сопротивлению резисторов, мощность ПЧ там тоже мизерная. И я вообще не понимаю, нафиг кому сдались эти сопротивления? Есть емкость, есть напряжение, есть желаемый пусковой ток, есть желаемое время заряда. Что еще нужно для расчета сопротивления?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт. 

В промышленном частотнике не может. 

Впрочем у меня остались данные владельцев этих девайсов, и мне не сложно будет им позвонить и попросить посмотреть шильд, если это понадобится ТС.

Намёк понят? 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, READART сказал:

В промышленном частотнике не может.

Снова бредите? 5 КВт при 380 В это около 13 А. Китайцы легко ткнут туда  реле на 16 А. Так что лучше даже знать не мощность ПЧ, а емкость кондера DC звена. Ибо она может быть оооочень разной. В том же VACON стоит пленочный конденсатор емкостью что-то около 10 мкФ, если не меньше. Но помимо кондера в DC звене стоит дроссель, потому и емкость невысокая. Да и в принципе во многих промышленных ПЧ необходимо подключение внешнего дросселя для обеспечения полной мощности на выходе. Причем подключается он именно в DC звено.

Link to comment
Share on other sites

Ваше заявление:

2 часа назад, BARS_ сказал:

Ибо 16 А - стандартный ток реле, а ПЧ при этом может быть и 100 Вт, и 2 КВт, и 5 КВт

Мой ответ:  В промышленном частотнике не может. 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, READART сказал:

 В промышленном частотнике не может. 

И чего же он там не может? Конкретнее давайте. Вы сколько ПЧ видели вообще? А китайские ПЧ внутри видели? Китайцы вот вообще могут ВСЕ, лишь бы дешевле, чем у других получилось. А про может или не может помолчали бы, у вас уже термисторов в ПЧ быть не могло, а они есть.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за советы. Я уже решил поставить резисторы, которые я рассчитал по известным формулам, с учётом постоянной времени кондеров... То ориентировочно с запасом подойдёт резистор от 30 до 50 ватт, сопротивлением от 50-100 Ом, (я думаю попробовать на 88 Ом, 40ватт), в зависимости от того что есть в продаже и сроки поджимают. Место позволяет, то запас не помешает поставить мощнее...

Edited by Ярослав Стругалевич
Link to comment
Share on other sites

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, READART сказал:

частотник Вам выдаст ошибку низкого питания DC.

С чего бы он должен ее выдать? Просто потому, что вам так хочется?

 

3 минуты назад, READART сказал:

могли зашить в софт

И 100% зашили, дальше что? Как ни странно, но мозги тоже включатся позже. Ну а если вдруг выдаст ошибку, то автор без проблем подберет номинал.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, READART сказал:

@Ярослав Стругалевич , неплохо бы на чем-нибудь из имеющегося проверить работоспособность с выбранным номиналом.

Дело в том, что ключницы обожают всякие гадости, и я не удивлюсь, если при включении питания с резистором на 88 Ом частотник выдаст ошибку низкого питания DC. Я к тому, что ключницы могли зашить в софт время выхода напряжения DC  на норму и таким образом защитить свое изделие от ремонта неофициалами.  Тем более что как раз немцы такие фокусы больше всех любят.

 

Я пробовал заряжать конденсаторы через лампу накаливания от трансформатора дома 220/380В, да и то малой мощности. конденсаторы заряжались 5 секунд, потом включался блок питания и соответственно процессор, который далее включал релюшки, отследив напряжение звена, а может релюшка включалась от своей схемы контроля уровня напряжения, я не вникал как в этой модели. Короче все запускается без проблем и время заряда не контролируется, так как этого нет в природе здесь. Процессор включается от старта ИБП, а он включается когда конденсаторы подзарядились, а факт подачи входного питания здесь наверное не отслеживается. Звено зарядилось, проц и релюшка включилась...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...