Jump to content

Измерения гармоник УНЧ + АС и других видов искажений посредством микрофона


Recommended Posts

Только что, Varios systems сказал:

Предлагаю сузить круг вопросов и для простоты работать в рамках самой простой модели, что на пластинке звук записан идеально, правильно или достоверно. И понять, что нужно сделать, чтобы эту запись повторить предельно возможно точно вблизи ушей слушателя, в специально неприспособленной КП.

Идеальная формулировка. Поддерживаю.

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Varios systems сказал:

где неравномерность АЧХ +-20 дБ и мечтаете о том, что слушаете хороший, точный звук.

Во-первых, вы не можете дать никаких гарантий того, что ваша запись обладает "хорошестью и точностью". Во-вторых, подавляющему большинству пользователей будет глубоко фиолетово, насколько звук хороший и точный. Все определяется комфортом прослушивания. Слух у все устроен по разному, кому-то излишек басов кажется идеалом, кому-то поднятые ВЧ или СЧ и им ваше "точно-хорошее" звучание будет казаться плоским и невнятным. Все это актуально лишь для студий звукозаписи, но никак не для домашнего прослушивания. Так что для конечного пользователя ваши измерения лишены всякого смысла, ибо восприятие звука вещь слишком индивидуальная. Тут ровно как в кулинарии. Ни один повар не может гарантировать, что идеально приготовленное блюдо понравится абсолютно всем. Скорее всего, оно не понравится как минимум процентам 50-60 попробовавших. А если еще и окажется, что для употребления блюд еще и надо сидеть в строго определенном кресле, причем неподвижно, и смотреть строго прямо, то процент тех, кому блюдо понравится упадет практически до нуля. И вот именно это вы и пытаетесь предложить...

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, BARS_ сказал:

Тут ровно как в кулинарии.

Тут пост про другое - про микрофоны, с помощью которых можно проанализировать качество работы АС + УНЧ, правильно выбрать места расположения АС и точки прослушивания в специально неприспособленном помещении прослушивания, осмысленно подкорректировать параметры звуковых сигналов от источника или акустические свойства помещения прослушивания, если есть большие искажения АЧХ.

Про музыкальное кресло есть отдельный пост. Не надо тут все вопросы, не относящиеся к теме поста валить в одну кучу.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

18 часов назад, Varios systems сказал:

Тут пост про другое - про микрофоны, с помощью которых можно проанализировать качество работы АС + УНЧ,

УНЧ - идеальное звено в этой паре, анализировать его с помощью микрофона невозможно. Остаётся АС, анализировать их работу бессмысленно, если не предполагается доработка, практически всегда доработка не допустима.

18 часов назад, Varios systems сказал:

 правильно выбрать места расположения АС и точки прослушивания в специально неприспособленном помещении прослушивания,

Практически всегда вариантов нет (если не дворец).

18 часов назад, Varios systems сказал:

 осмысленно подкорректировать параметры звуковых сигналов от источника или акустические свойства помещения прослушивания, если есть большие искажения АЧХ.

Акустические свойства помещения жестко заданы чем-то более важным, нежели АС.

В сухом остатке - коррекция АЧХ (АС+помещуга).

Для того, чтобы результат после коррекции был лучше, чем до, нужны сверхлинейные полосовые и режекторные активные фильтры 2-3-4-го порядка с хорошей переходной характеристикой. Их есть у вас?

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Posted (edited)
В 28.06.2022 в 06:50, 12943 сказал:

УНЧ - идеальное звено в этой паре, анализировать его с помощью микрофона невозможно. Остаётся АС, анализировать их работу бессмысленно, если не предполагается доработка, практически всегда доработка не допустима.

Не всегда, вот пример.

Спойлер

673265409_15-2014211.jpg.6363fa316a636125e48cc2e831d5a412.jpg

 

Изменения на графиках соответствуют изменению искажений УНЧ?

 

В 28.06.2022 в 06:50, 12943 сказал:

Практически всегда вариантов нет (если не дворец).

Все зависит от системы, если у вас напольники размером с холодильники в комнате 3х5, то да. Их уже особо не подвигаешь.

А если небольшие АС ( микро полочники) или студийные мониторы ближнего поля, то варианты их установки есть и не один. Кроме того, можно использовать специальны стойки, кронштейны крепления к мебели типа "стенка" или опорно - поворотные устройства в музыкальном кресле. Или даже  специальные стерео- стойки для высококачественного индивидуального прослушивания (это НОУ-ХАУ, расскажу потом, что это такое).

Спойлер

IMG_20220321_184329.thumb.jpg.e377c4c0d0c4662f5bf9012f0c139674.jpgIMG_20220321_182343.thumb.jpg.dcb0c886b6a221cc6d2f52b75dda14ea.jpg

 

В 28.06.2022 в 06:50, 12943 сказал:

Для того, чтобы результат после коррекции был лучше, чем до, нужны сверхлинейные полосовые и режекторные активные фильтры 2-3-4-го порядка с хорошей переходной характеристикой. Их есть у вас?

Не понял про какие линейные фильтры вы говорите. Если использовать хорошие реальные эквалайзеры, то их линейность порядка 0,01% и ниже. Если использовать виртуальный эквалайзер в виде программы для компьютера, то там линейность определяется параметрами звуковой карты. Цифровые фильтры сами по себе не несут нелинейные эффекты. Нелинейные эффекты могут возникнуть, например в АС, если вы будете пытаться вытянуть с помощью эквалайзера провалы в АЧХ достаточно высокого уровня ( -10-25 дБ), соответственно добавляя на эту величину ( +10-25дБ) уровень сигнала в УНЧ и АС на соответствующих частотах провала АЧХ.

 

В 28.06.2022 в 06:50, 12943 сказал:

Акустические свойства помещения жестко заданы чем-то более важным, нежели АС.

Акустические свойства помещения не постоянны и зависят не только от положения АС относительно точки прослушивания, но и текущим состоянием геометрии самого помещения и его наполняющих вещей и предметов: мебели, положения штор, окон, дверей, положения других людей в КП и так далее.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Posted (edited)

Тут возникают вопросы по теме измерений микрофоном параметров звука в конкретной КП. В этой связи можно поговорить о методике совмещения измерений качества звука на слух и по приборам и с помощью измерительного микрофона.

Оценка качества работы системы звуковоспроизведения с помощью методики Д.Свободы, дополненной акустическими измерениями с помощью микрофона.

Общеизвестна методика, предложенная Д.Свободой по анализу качества работы звуковоспроизводящей аппаратуры в автомобиле или дома.
https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/
Эта методика позволяет на слух дать оценку качества работы аппаратуры и понять в первом приближении проблемы плохого звука в конкретной точке прослушивания.

Представляется целесообразным дополнить эту методику аппаратным измерительным комплексом, состоящих хотя бы из одного измерительного микрофона и современных измерительных программ для домашнего компьютера и несложной методикой более детальных измерений тест сигналов с использованием измерительного микрофона.

Желательно иметь калиброванный измерительный микрофон, который может имеет неравномерность не больше +-1-2 дБ в диапазоне частот 20-20 000 + Гц.
Можно использовать и не калиброванный микрофон - обычный капсюльный микрофон, который стоит, например в любой телефонной гарнитуре, но точность измерений параметров, например АЧХ будет на СЧ и особенно ВЧ существенно хуже. И это не страшно потому, что с помощью микрофона важно будет оценить неравномерность АЧХ акустического сигнала в самой важной части звукового диапазона - низкочастотной и средне частотной части звуковых волн примерно с 30 до 2-5 кГц. И самая критичная в плане качества звука является область частот примерно с 30 до 300-400 Гц поскольку на этих частотах на слух очень сложно, а порой и просто невозможно, определить на каких частотах есть провалы, а на каких подъемы в АЧХ.

Итак, суть аппаратного способа измерения параметров работы аппаратуры заключается в том, чтобы записать на звуковой редактор либо одно канальную запись работы каждой из АС в конкретной точке прослушивания, либо двухканальную запись (два микрофона находятся рядом друг с другом на расстоянии друг от друга порядка 15-20 см.).

Записывать в качестве тест сигналов можно все или отдельные треки аудиодоктора, которые есть по выше указанной ссылке.

В результате у вас получится например такая запись

https://disk.yandex.ru/d/EXtFhrItkurg3w

Реализация такой акустической, двухканальной записи может выглядеть примерно так

Спойлер

1947061909_.jpg.10012d2c960daa2796074989a3faf01d.jpg

Также можно снять измерения АЧХ по любым другим программам, например по программе Rew V5.

В результате этих измерений можно будет потом детально, (не спеша, если надо будет с повторным многократным сравнительным прослушиванием на АС или на наушниках) проанализировать реальные искажения работы вашей системы и объективные высокоточные параметры линейных и нелинейных искажений всей системы, включая комнату прослушивания.

АЧХ ваших АС в точке прослушивания конкретного помещения прослушивания будут выглядеть примерно так.

Спойлер

1022683674_3.jpg.6e584061a8fec3018e32c37d0bae97d8.jpg223733494_25.jpg.e1d6ab470b1c19157417602335359e60.jpg1439327651_30.jpg.be994939d45c82e7b42761dcedae3633.jpg1131790392_45.jpg.d798998f2ddb337faffeb26daa5e4995.jpg1701342748_60.jpg.2f041d82e8b670add91c55094d681524.jpg

 

Можно отдельно померить искажения и АЧХ сабвуфера

 

Спойлер

1242154972_1.jpg.5fe10634866288b1d7ccdc20735a22d3.jpg

1093995660_35.jpg.a683729009162e62a677eb99388a8cce.jpg

 

и ваших полочников или напольников.

Спойлер

967548164_-1.thumb.jpg.42fe196d2c9ac91f754ac57f83dc8458.jpg

801099370_40.jpg.12e998ba4fd4e1b1a4dfa8990577bef1.jpg667550505_45.jpg.d7bab043fba6791631cd0a3e056b6542.jpg809702026_150.jpg.4a8cd30c39110c4fd4f0dfaa7a87aab7.jpg

 

и понять с каких частот эти излучатели реально играют, а на каких частотах комната прослушивания вносит сильные искажения в АЧХ и насколько эти искажения сильны.

Тут нет единых стандартов по параметрам искажений и неравномерности АЧХ на низких и суб низких (ниже 40 Гц) частотах.
На мой взгляд, высококачественной системой класса High-End можно считать систему, которая на номинальной мощности имеет искажения меньше 6-10% в полосе частот от 20 до 30 Гц. От 30 до 40 Гц меньше 2-5%. От 40 до 60 меньше 2-3%. От 60 до 100 Гц меньше 1-2 %. Выше 100 Гц меньше 0,5- 1 %. на частотах выше 1 кГц искажения должны быть меньше 0,2-0,1%. на частотах выше 7 кГц - меньше 0,05-0,015%.
Это чисто условная градация -  на вскидку.

Эти параметры достаточно жесткие, но физически реализуемые. Они многократно превосходят общеизвестные стандарты DIN на Hi-Fi аппаратуру и уже давно морально устарели, а новых еще не ввели.

Еще один важный момент. Надо делать поправку. Если у вас не калиброванный измерительный микрофон (как у меня), то на записи и на спектрограммах будет завал на НЧ за счет неравномерности АЧХ микрофона в области НЧ. Он может составлять порядка 10-15 дБ на частотах 20-30 Гц. 

Если вы перемерите АЧХ сабвуфера на калиброванном измерительном микрофоне у которого АЧХ ровная до 20 Гц, то вид графиков АЧХ будет более ровный..


Анализ этих графиков дает существенно больше полезной, содержательной информации, чем просто прослушивание музыки и специально подобранных треков.

Например, настройщику сразу видно, что у напольников, которые использовались в этом тесте, низкие искажения, примерно до 45-50 Гц. А вот ниже, начинается резкий рост искажений.

И частоты ниже 45 Гц лучше отрезать от этого излучателя.

У сабвуфера искажения ниже 45 Гц существенно меньше, и тут нужно принять меры к демпфированию или удалению посторонних предметов или панелей, стекол окон в КП, которые дают паразитные призвуки.
Для данной пары будет оптимальной частотой сшивки сабвуфера и напольников частота, порядка 45 Гц.

С одной стороны, напольники будут давать собранную, реалистичную звуковые фронты инструментов, играющих в низкочастотной области спектра, а с другой стороны сабвуфер будет поддерживать суб низкие частоты с малыми искажениями.
У АЧХ в точке прослушивания тоже есть недостаток достаточно большой провал сигнала на частотах 30-60 Гц и наоборот комната в этой точке прослушивания или установки измерительных микрофонов дает очень сильный подъем в районе 70-100 Гц. Но это не смертельно АЧХ можно подправить эквалайзером, сделав подъем АЧХ в районе 30 Гц примерно на 8-10 дБ и снизив усиление сигнала на частотах 70-100 Гц примерно на 6-8 дБ.

Можно подстроить АЧХ и на других частотах с помощью программного или физического эквалайзера.

Фазировку или синхронизацию во времени работы сабвуфера и АС можно делать по программам, где есть измерение АЧХ. На частоте сшивки возникает как бы плавный или резкий скачек фазы ( времени задержки). Двигая в пространстве сабвуфер, желательно постарться свести в ноль фазу на частоте сшивки.

Пример, если частота раздела Саба и АС составляет 100 Гц, то длина волны звука на этой частоте порядка 3 м. И если фазовый сдвиг на частоте сшивки составляет, например 180 град, то сабвуфер нужно сдвинуть примерно на 1,5 м. Но в акустическом пространстве помещения, эта методика работает не совсем так точно, как на открытом пространстве в очень большом зале или безэховой камере. Тут нельзя высоко точно вычислить оптимальное место установки сабвуфера относительно АС так, чтобы и АЧХ и ФЧХ были близки к идеальным. Оптимальные положения АС нужно искать экспериментально. И тут лучше использовать микро полочники или небольшие студийные мониторы ближнего поля. в качестве сабвуфера можно использовать практически любой активный или пассивный сабвуфер. Можно использовать и автомобильные Сабвуферы, например Урал. Это вполне себе прилично играющие сабвуферы где-то до 25-30 Гц по -3 дБ. На типовых мощностях при комнатном прослушивании искажения составляют порядка 1-3 %. А мощность в пике может достигать 250-700 Вт. 

Тут надо пояснить, что сильно изрезанная АЧХ напольников, на выше показанных графиках, получилась потому, что динамики включены на СЧ и ВЧ частотах нестандартно - фактически в параллель. Они излучают одни и те же частоты и работают в режиме имитатора объемного звука, пространственного звука от акустических инструментов (большой рояль, большой контрабас и т.д.). В дальнейшем планируется также включение динамиков по классической многополосной схеме би или три ампинга. Эти режимы пользователь может переключать на свой вкус.

Так, что не судите строго казачество работы системы - она еще не доработана и места установки АС и сабвуфера не оптимизированы.

Такую информацию вы на слух не получите, даже если будете месяцами вслушиваться в музыкальные треки. Вроде на слух и слышно, что на некоторых частотах НЧ есть явное подъем (гулкость помещения), а вот где провал в АЧХ определить уже трудно и просто невозможно. На частотах 20-40 Гц человек на музыкальных, динамичных тестах, этого не определит никогда.

А с помощью этой методики всю информацию можно получить за 30 минут измерений с точностью разрешающей способности вашего измерительного микрофона.

В качестве УНЧ использовался самодельный УНЧ на микросхемах TDA7294.

Еще один тонкий момент. Искажения всей системы желательно измерять по программе Rew V5 поскольку в этой программе нелинейные искажения вычисляются, как минимум по 9 гармоникам до 1 кГц. И есть также данные о суммарных искажениях с шумом. Эти данные более точно характеризуют реальные искажения акустической системы, чем измерения искажений, например в программе RMAA5.5, где нелинейные искажения измерятся  по двум гармоникам 2 и 3, а остальные гармоники не учитываются. В ряде ситуаций, особенно на низких и средних частотах и при использовании транзисторных УНЧ с большим числом гармоник,  отличия в измерениях нелинейных искажений могут быть  существенные (примерно на 3-10 дБ,  в 1,5 - 3 раза).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Мои халявные аккумы формата ААА от комплектов раций. Первое - визуальная отбраковка, типа "мятые и кислые" (с механическими повреждениями и со следами окислов/протечек).  Далее заряжал через штатную зарядку с последующей проверкой на нагрузочную способность, но быстро понял, что это как воду решетом носить, типа в час по чайной ложке... У знакомого взял умную зарядку (зашита функция тренировки - разряд/заряд, и по результатам выставляет типа "годность" в % ... ), с этой зарядкой удалось реанимировать (с нагрузочной способностью 50% и выше) несколько аккумов, остальные 90-95% ушли в утилизацию (заморозка для таки аккумов что смертельный приговор). С уважением, Сергей.  
    • И задержки выключения не будет. Эта схема вообще никак не влияет на срабатывание ЭМ привода.  А вот если включить в разрыв указанной цепи, допустим, резистор, то будет задержка включения. Номинал балласта придётся подобрать экспериментально или рассчитать, измерив минимальный ток срабатывания расцепителя. На рассеиваемой мощности балласта можно сэкономить, т.к. работает он кратковременно.
    • PS к тестеру для проверки ОУ. Оказалось, TL072 (или его подделка) таки живой. Но, с ним всё равно не работает Пират. Существенное отличие NE5532 от TL072 при тестировании в том, что когда у NE два светодиода в одном плече тухнут одновременно то в другом плече загораются тоже оба одновременно. Т.е. напряжение смещения на входах ОУ практически 0 V. У TL072 - сначала тухнет/загорается светодиод в одном плече, а потом (при дальнейшем вращении резистора R8) - в другом плече. Т.е. смещения на входах ОУ есть. Не знаю на сколько это важно, но, на всякий случай, делюсь этим наблюдением.
    • странный вопрос , что мешает скачать даташиты с тырнета и проверить согласно описания? HC237 - обычный демультиплексор 3 на 8 I7662 - ICL7662 DC/DC преобразователь , формирует отрицательное напряжения для ОУ IL410 это вообще обычная смисторная оптопара с зеро-кроссом.   можно, проверить условия запуска осликом, и наличие смены напряжения на выходах, можно засунуть в програматор и проверить возможность чтения  бита конфига, а вообще убить ОТРку от мелкотельных это надо очень постараться.
    • Не зная, как должен работать прибор, не зная назначение и параметры выходных сигналов, не зная, что должно быть подключено к имеющимся на этой плате разъёмам, "ремонт" не имеет абсолютно никакого смысла. Да вы и сами это понимаете. И даже если вы, перебрав все элементы, наткнётесь на какой-то неисправный и замените, то никакого вклада в ваше "общее развитие" это всё равно не принесёт. Ну разве что приобретёте навык долго, бессмысленно и бесполезно трудиться. Прошивка в контроллере конечно есть (по крайней мере была), считать вы её не сможете.
    • Стрелочный индикатор.lay6 Плата исправленная. Лучше поздно как говорится  Понадобится скоро такой вероятно-вспомнил
    • Доброго времени суток! Прибор принесли после энного количества ремонтов.Последний кто смотрел сказал что один из транзисторов "снял шляпу",были проверены ещё несколько но неисправных не было,но он поменял несколько показавшихся подозрительными,-ничего не изменилось.Поменянные транзисторы не сгорели.При проверке было обнаружено что прибор формирует некий сигнал на выходе с напряжением в 50v,а вот сила тока в районе 2 микро ампер.На приборе присутствует регулировка мощности,но сила тока на выходе не меняется.При регулировке мощности на LM358 формируется сигнал с напряжением до минус 4,5 вольта.Прошивки (если она есть в контроллерах) в наличии нет и возможности узнать тоже нет.Можно ли определить это "мозги" или нет?ЛМ358,УЛН2003а  и x9c102s проверены,в порядке.Мелочёвка вроде тоже вся в номинале.Не совсем понимаю как проверить HC237 , I7662 и IL410. Прибор вряд ли будет использоваться,так как это какой-то СПА,используется в косметологии для кожи,а так как нет никаких гарантий,что сигнал тот,что необходим,то использование чревато последствиями...Ищу неисправность для общего развития.Если необходимо могу выложить осциллограммы и замеры(напряжение,ток,частота) с интересующих мест на плате. P.S. Коллекторные выводы на гнезде JP2 объединены из четырёх в один,выводов после "мамы" соответственно 2.
×
×
  • Create New...