Jump to content

Как обеспечить вход высоких, переменных токов в ОУ?


Recommended Posts

Posted (edited)

@korsaj вопрос веры, глубоко индивидуален и очень интимный. Да, схем в сети полно, большая половина на мк (с мк пока я не дружу), остальные меня не устраивают, потому что я их повторял (и на макетках, и платы травил, и даже в заводском исполнении заказывал, до сих пор остатки лежат) и видел результат и сравнивал с измерениями "профессионального" прибора (коим можно нстраивать карбюраторы, инжекторы, даже угольные и дровяные печи). Поэтому решил не "копипастить", а попробовать самому с этим разобраться. Обратившись на форуме верел, что смогут помочь разобраться с некоторыми вопросами и сейчас верю. Я ведь не совсем деревянный. Эти датчики сложно отравить, практически невозможно, их проблема внутренний нагревательный элемент, дохнет быстро.

@Alex-007 да, прибор нужен для проверки. Этих датчиков у меня весит не меньше десятка, некоторые практически новые, но быстро перестали работать. Прибор который имеется (на мк) слишком с сложной и навороченной структурой (програмной) проверки работоспособности этих датчиков, если прибор зафиксирует какоето не значительное и кратковременное отклонение, или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

@Alex Ferrum я так и писал, преобразовать ток в напряжение для измерения (работы с ним). Вопрос только в высоких измеряемых токах. Предлогают шунтировать, это я тоже понимаю. Просто надеялся, что есть варианты без использования шунта.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

Чем больше пишите - тем больше я (думаю как и все) осознаю что вы ближе к индивидуальным интимным местам.

У всех тех схем что вы видели в "интирнети" есть цепи отвечающие за согласование датчика - что вам мешает их изучить и использовать в собственной конструкции?

 

В схемах с контролем нагревателя - что вам мешает эмулировать целостность нагрева ( я так понимаю у вас пучок датчиков висит как раз с обрывом цепи нагрева).

Link to comment
Share on other sites

@Andrey Ural вы в своём первом сообщении указали диапазон -5 - +5мА это не такой большой ток. И использовать преобразователь ток-напряжение вполне реально, например: операционный усилитель LMC662, сопротивление резистора обратной связи 1кОм, напряжение питания двухполярное -7,5В и +7, 5В соответственно. Выходное напряжение будет меняться от -5В до +5В, то есть 1В/мА.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

Да в тырнете полно схем  для этого датчика . Дифференциальный усилитель усиливает напряжения шунта . Средняя точка при нулевом токе выставляется дополнительным смещением .

Но

3 часа назад, Andrey Ural сказал:

решил не "копипастить", а попробовать самому

 

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

6 часов назад, Andrey Ural сказал:

или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева? Так не бывает.

 

А по поводу измериловки я вообще на пойму, зачем лепить какие-то светодиоды, если есть вот такие приборы:

image.png.11b1495429d0208ce74294e90e316cb3.png

Даже если нет именно под ваш диапазон, то можно поменять сопротивление шунта.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

Posted (edited)

@Alex Ferrum может я плохо искал, или не на то смотрел или еще что то, но предложенное вами lmc662 или ts912, это то с чего я начну свои творческие изыскания. Спасибо.lmc662.png.c833733039cffc96ec4f6283884eaab6.png

Если у меня возникнут вопросы, буду задавать...

Всем спасибо.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

@Andrey UralUral вероятно вы не совсем правильно понимаете значение параметра, который вы выделили. Я так понял это значение тока через защитные диоды на входе операционного усилителя при превышении напряжения на входе операционного усилителя, напряжения питания. Дело в том, что ток входа операционного усилителя очень мал, а входной ток схемы компенсирует ток через резистор обратной связи операционного усилителя. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Alex Ferrum в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы... там только токи смещения на входе в пикоамперах...

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, BARS_ сказал:

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева?

Греются выхлопными газами в выпускном коллекторе.

2 часа назад, Andrey Ural сказал:

я начну свои творческие изыскания

Так вы ничего и не поняли...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Andrey Ural сказал:

в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы...

При котором она ещё не сгорит, но работать точно не будет. Да и не нужны тут ОУ с экстремально низким входным током. Для величины тока 5 мА и точности измерения 0,1% (а больше и не нужно), достаточно ОУ с входным током не выше 5 мкА. Какие, блин, пикоамперы?! Не болтайте ерундой. И еще раз "для тех, кто в танке". Не измеряет ОУ ток!!! Он только усиливает напряжение. Всё! (Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

Немного почитал про широкополосные лямбда датчики. Если я правильно понял, то в них осуществляется компенсационный метод измерения, когда входящим током добиваются стандартного напряжения с выхода датчика и именно этот ток и измеряют. А так как в датчике нет электроники, то всё это выполняет внешний контроллер, то есть в общем случае ЭБУ двигателя. Я прав, или сильно ошибаюсь?

28 минут назад, korsaj сказал:

Так вы ничего и не поняли...

И, похоже, понимать не собирается. Ну, то такое... :D

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

@Alex-007 я понял, что оу не измеряет токи, поэтому и начал тему с конвертера на оу (I>U). и понял, что нужно ставить шунт и от этого плясать. критикуете (смеетесь), тогда предлогайте (схемы), для этого и создал эту тему. пикоамперы в датошите (посмотрите сами) я их упомянул, так, между прочим.

по датчику вы не сильно ошибаетесь. эбу сравнивает исходящие токи и напряжения с эталонным сопротивлением (в данном типе) датчика, при этом прямая зависимость идет только от тока. этот датчик может вырабатывать ток без какого либо стороннего питания. вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

@BARS_ подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

@korsaj в интернете схемы которые без использования мк для этого типа датчика негодятся (по крайней мере которые я видел), от слова совсем, там даже анализировать особо нечего, они созданы для удк.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

Так дайте схему подключения без контроллера.

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

Тогда только осциллограф.

Link to comment
Share on other sites

Схема тут https://waltech.com/cszcms/wide-band-oxygen-sensor-project-report

и тут https://cxo.lv/forum/68-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3407-shirokopolosnyj-lyambda-zond?start=%1$d

А то как Паниковский - "Дай мильён, дай мильён".

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Andrey Ural ,  а может Вам нужен чип, который называется как усилитель Нортона?

Ибо он, в отличие от ОУ, управляется токами, а не напряжениями.

И вроде как его можно даже купить: https://www.chipdip.ru/product/lm3900d

Успехов. 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Выше вскользь уже о них упоминал. 

Не вижу.

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Это не о том и не туда...

ИМХО о том ли и туда ли - решает ТС и... модераторы.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, READART сказал:

Не вижу.

В 30.06.2022 в 22:53, Alex-007 сказал:

(Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 часа назад, Alex-007 сказал:

ОУ с токовым входом

Усилитель Нортона - это не ОУ.

 

Токоразностные усилители

Входным сигналом для ОУ является напряжение, и у идеального ОУ RBX -> оо. Однако многие функции усиления и преобразования сигналов с не меньшим успехом можно реализовать и с помощью дифференциального усилителя тока (токоразностный усилитель или усилитель Нортона), в идеальном случае имеющего следующие свойства: выходной сигнал напряжения зависит только от разности двух входных токов.

https://studref.com/586813/tehnika/tokoraznostnye_usiliteli

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Я предлагаю ТС его купить. 

Потому как мне он самому очень интересен.

И именно для тех случаев, когда датчик является генератором тока.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, READART сказал:

Усилитель Нортона - это не ОУ.

LM3900.jpg.610eb8b12dc0d7d291426c146fec639b.jpg

Ещё вопросы есть?

Кстати, с приемлемой (?) точностью в 2% сей девайс работает в диапазоне входных токов 20...200 мкА. Всего-то.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Alex-007 сказал:

Ещё вопросы есть?

Я уже ответил выше, почему Ваша реплика про некие "специальные ОУ с токовым входом" оказалась мною незамеченной. 

 

Тем более, что:

 

Снимок.JPG

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • @Vslz это ваше воображение так рисует? Это маломощные движки, там ключ даже не греется. А уменьшить время противоэдс можно включив резистор или стабилитрон последовательно с диодом. Это слегка улучшает стабилизацию. А где полка ЭДС?
    • режим DCM будет сопровождаться сильным свистом, большой амплитудой тока ключа. Так и коллектор подгореть может.
    • Собрал макет драйвера, чтоб поиграться с режимами, прежде чем идти дальше. Как я уже говорил, за основу взял схему аудионота, но номиналы решил подбирать сам Немного смущает в схеме цепочка R2 C1. Обычно конденсатором параллелится резистор большего номинала, а тут наоборот. Собственно я поставил в анод 68 килоом, в катод 680 ом. На вторую сетку влепил потенциометр и подогнал режим таким образом, чтоб на аноде было 70 вольт. На катоде при этом получилось 2.7 вольт. Думаю, попробовать уменьшить катодный резистор и подкрутить ещё напряжение на второй сетке, чтоб добиться смещения хотя бы 2 вольта. Почему именно 70 вольт. Дело в том, что я потенциал накала решил поднять на 80 вольт. Т.к. у 6п14 максимально домустимая разность потенциалов между катодом и накалом 100 вольт, то перестраховался. На катоде фазоинвертора будет примерно напряжение анода драйвера плюс смещение. Хотелось бы, чтоб потенциал подогревателя на нём был хотя бы чуть-чуть положительным. С другой стороны я не знаю, насколько это критично. Многие вообще сажают среднюю точку накала на землю и не заморачиваются. Тем более, что на ФИ амплитуда сигнала на сетке выше, чем в первом каскаде. В общем, люди знающие, люди опытные, подскажите плиз, стоит ли плясать с бубном или хрен с ним, если потенциал подогревателя в ФИ будет на пару десятков ниже потенциала катода ? P.S. Кстати усиление каскада получилось 67. Это без ёмкости вокруг катодного резистора. Учитывая, что 6п14п требует вольт 10 для раскачки, то при таком раскладе можно будет обеспечить вполне себе глубокую обратную связь. Даже не знаю, стоит ли заморачиваться с R2 C1
    • Конечно, постоянно наблюдаю. Пила или треугольник, ограниченного размаха. Неразрывный ток это нормальный режим работы. В любом случае, мотор в него свалится при приложении механической нагрузки. При условии что период импульсов ШИМ как минимум в несколько раз короче постоянной времени цепи якоря tя=Lя/Rя.
    • @Vslz а кто вам сказал, что там неразрывный ток? Вы сами когда нибудь наблюдали осциллограмму на шиммированном двигателе?
    • Оно зависит не от оборотов двигателя, а от коэффициента заполнения и напряжения питания. Форма сигнала на коллекторе ключа - прямоугольник. Минимум Uкэ нас, максимум - Vf блокирующего диода. Никакой информации о частоте вращения, под нагрузкой, в этом сигнале просто нет. Полка противоЭДС мотора появляется на холостых, при режиме разрывных токов.
×
×
  • Create New...