Как обеспечить вход высоких, переменных токов в ОУ?

[Andrey Ural]

@korsaj вопрос веры, глубоко индивидуален и очень интимный. Да, схем в сети полно, большая половина на мк (с мк пока я не дружу), остальные меня не устраивают, потому что я их повторял (и на макетках, и платы травил, и даже в заводском исполнении заказывал, до сих пор остатки лежат) и видел результат и сравнивал с измерениями "профессионального" прибора (коим можно нстраивать карбюраторы, инжекторы, даже угольные и дровяные печи). Поэтому решил не "копипастить", а попробовать самому с этим разобраться. Обратившись на форуме верел, что смогут помочь разобраться с некоторыми вопросами и сейчас верю. Я ведь не совсем деревянный. Эти датчики сложно отравить, практически невозможно, их проблема внутренний нагревательный элемент, дохнет быстро.

@Alex-007 да, прибор нужен для проверки. Этих датчиков у меня весит не меньше десятка, некоторые практически новые, но быстро перестали работать. Прибор который имеется (на мк) слишком с сложной и навороченной структурой (програмной) проверки работоспособности этих датчиков, если прибор зафиксирует какоето не значительное и кратковременное отклонение, или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

@Alex Ferrum я так и писал, преобразовать ток в напряжение для измерения (работы с ним). Вопрос только в высоких измеряемых токах. Предлогают шунтировать, это я тоже понимаю. Просто надеялся, что есть варианты без использования шунта.

Edited June 30 by Andrey Ural

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[korsaj]

Чем больше пишите - тем больше я (думаю как и все) осознаю что вы ближе к индивидуальным интимным местам.

У всех тех схем что вы видели в "интирнети" есть цепи отвечающие за согласование датчика - что вам мешает их изучить и использовать в собственной конструкции?

 

В схемах с контролем нагревателя - что вам мешает эмулировать целостность нагрева ( я так понимаю у вас пучок датчиков висит как раз с обрывом цепи нагрева).

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[Alex Ferrum]

@Andrey Ural вы в своём первом сообщении указали диапазон -5 - +5мА это не такой большой ток. И использовать преобразователь ток-напряжение вполне реально, например: операционный усилитель LMC662, сопротивление резистора обратной связи 1кОм, напряжение питания двухполярное -7,5В и +7, 5В соответственно. Выходное напряжение будет меняться от -5В до +5В, то есть 1В/мА.

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[colorad]

Да в тырнете полно схем  для этого датчика . Дифференциальный усилитель усиливает напряжения шунта . Средняя точка при нулевом токе выставляется дополнительным смещением .

Но

3 часа назад, Andrey Ural сказал:

решил не "копипастить", а попробовать самому

 

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[BARS_]

6 часов назад, Andrey Ural сказал:

или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева? Так не бывает.

 

А по поводу измериловки я вообще на пойму, зачем лепить какие-то светодиоды, если есть вот такие приборы:

Даже если нет именно под ваш диапазон, то можно поменять сопротивление шунта.

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

[Гость_Григорий_Т.]

Ну, это не солидно. Надо же как то оправдать получаемую зарплату.

[Adver]

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

[Andrey Ural]

@Alex Ferrum может я плохо искал, или не на то смотрел или еще что то, но предложенное вами lmc662 или ts912, это то с чего я начну свои творческие изыскания. Спасибо.

Если у меня возникнут вопросы, буду задавать...

Всем спасибо.

Edited June 30 by Andrey Ural

[Alex Ferrum]

@Andrey UralUral вероятно вы не совсем правильно понимаете значение параметра, который вы выделили. Я так понял это значение тока через защитные диоды на входе операционного усилителя при превышении напряжения на входе операционного усилителя, напряжения питания. Дело в том, что ток входа операционного усилителя очень мал, а входной ток схемы компенсирует ток через резистор обратной связи операционного усилителя. 

[Andrey Ural]

@Alex Ferrum в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы... там только токи смещения на входе в пикоамперах...

Edited June 30 by Andrey Ural

[korsaj]

5 часов назад, BARS_ сказал:

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева?

Греются выхлопными газами в выпускном коллекторе.

2 часа назад, Andrey Ural сказал:

я начну свои творческие изыскания

Так вы ничего и не поняли...

[Alex-007]

1 час назад, Andrey Ural сказал:

в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы...

При котором она ещё не сгорит, но работать точно не будет. Да и не нужны тут ОУ с экстремально низким входным током. Для величины тока 5 мА и точности измерения 0,1% (а больше и не нужно), достаточно ОУ с входным током не выше 5 мкА. Какие, блин, пикоамперы?! Не болтайте ерундой. И еще раз "для тех, кто в танке". Не измеряет ОУ ток!!! Он только усиливает напряжение. Всё! (Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

Немного почитал про широкополосные лямбда датчики. Если я правильно понял, то в них осуществляется компенсационный метод измерения, когда входящим током добиваются стандартного напряжения с выхода датчика и именно этот ток и измеряют. А так как в датчике нет электроники, то всё это выполняет внешний контроллер, то есть в общем случае ЭБУ двигателя. Я прав, или сильно ошибаюсь?

28 минут назад, korsaj сказал:

Так вы ничего и не поняли...

И, похоже, понимать не собирается. Ну, то такое... 

Edited June 30 by Alex-007

[Andrey Ural]

@Alex-007 я понял, что оу не измеряет токи, поэтому и начал тему с конвертера на оу (I>U). и понял, что нужно ставить шунт и от этого плясать. критикуете (смеетесь), тогда предлогайте (схемы), для этого и создал эту тему. пикоамперы в датошите (посмотрите сами) я их упомянул, так, между прочим.

по датчику вы не сильно ошибаетесь. эбу сравнивает исходящие токи и напряжения с эталонным сопротивлением (в данном типе) датчика, при этом прямая зависимость идет только от тока. этот датчик может вырабатывать ток без какого либо стороннего питания. вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

@BARS_ подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

@korsaj в интернете схемы которые без использования мк для этого типа датчика негодятся (по крайней мере которые я видел), от слова совсем, там даже анализировать особо нечего, они созданы для удк.

[Alex-007]

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

Так дайте схему подключения без контроллера.

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

Тогда только осциллограф.

[korsaj]

Схема тут https://waltech.com/cszcms/wide-band-oxygen-sensor-project-report

и тут https://cxo.lv/forum/68-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3407-shirokopolosnyj-lyambda-zond?start=%1$d

А то как Паниковский - "Дай мильён, дай мильён".

 

 

 

 

 

[Гость_Григорий_Т.]

11 часов назад, Andrey Ural сказал:

вот он лежит на столе и выробатывает энергию

С этим вам сюда https://forum.cxem.net/index.php?/topic/156112-генераторы-свободной-энергии/#comments

[READART]

@Andrey Ural ,  а может Вам нужен чип, который называется как усилитель Нортона?

Ибо он, в отличие от ОУ, управляется токами, а не напряжениями.

И вроде как его можно даже купить: https://www.chipdip.ru/product/lm3900d

Успехов. 

Edited July 1 by READART

[Alex-007]

@READART  Выше вскользь уже о них упоминал. Это не о том и не туда...

[READART]

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Выше вскользь уже о них упоминал. 

Не вижу.

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Это не о том и не туда...

ИМХО о том ли и туда ли - решает ТС и... модераторы.

[Alex-007]

4 часа назад, READART сказал:

Не вижу.

В 30.06.2022 в 22:53, Alex-007 сказал:

(Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

 

[READART]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

ОУ с токовым входом

Усилитель Нортона - это не ОУ.

 

Токоразностные усилители

Входным сигналом для ОУ является напряжение, и у идеального ОУ RBX -> оо. Однако многие функции усиления и преобразования сигналов с не меньшим успехом можно реализовать и с помощью дифференциального усилителя тока (токоразностный усилитель или усилитель Нортона), в идеальном случае имеющего следующие свойства: выходной сигнал напряжения зависит только от разности двух входных токов.

https://studref.com/586813/tehnika/tokoraznostnye_usiliteli

Edited July 2 by READART

[Гость_Григорий_Т.]

И как вы предлагаете его включить? Хотя бы примерную схему можете набросать?

Можете даже опереться на студенческий реферат.

[READART]

Я предлагаю ТС его купить. 

Потому как мне он самому очень интересен.

И именно для тех случаев, когда датчик является генератором тока.

[Alex-007]

1 час назад, READART сказал:

Усилитель Нортона - это не ОУ.

Ещё вопросы есть?

Кстати, с приемлемой (?) точностью в 2% сей девайс работает в диапазоне входных токов 20...200 мкА. Всего-то.

Edited July 2 by Alex-007

[READART]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Ещё вопросы есть?

Я уже ответил выше, почему Ваша реплика про некие "специальные ОУ с токовым входом" оказалась мною незамеченной. 

 

Тем более, что:

 

Edited July 2 by READART

[Гость_Григорий_Т.]

@READART на мой вопрос так и не ответили.