Jump to content

Как обеспечить вход высоких, переменных токов в ОУ?


Recommended Posts

Posted (edited)

@korsaj вопрос веры, глубоко индивидуален и очень интимный. Да, схем в сети полно, большая половина на мк (с мк пока я не дружу), остальные меня не устраивают, потому что я их повторял (и на макетках, и платы травил, и даже в заводском исполнении заказывал, до сих пор остатки лежат) и видел результат и сравнивал с измерениями "профессионального" прибора (коим можно нстраивать карбюраторы, инжекторы, даже угольные и дровяные печи). Поэтому решил не "копипастить", а попробовать самому с этим разобраться. Обратившись на форуме верел, что смогут помочь разобраться с некоторыми вопросами и сейчас верю. Я ведь не совсем деревянный. Эти датчики сложно отравить, практически невозможно, их проблема внутренний нагревательный элемент, дохнет быстро.

@Alex-007 да, прибор нужен для проверки. Этих датчиков у меня весит не меньше десятка, некоторые практически новые, но быстро перестали работать. Прибор который имеется (на мк) слишком с сложной и навороченной структурой (програмной) проверки работоспособности этих датчиков, если прибор зафиксирует какоето не значительное и кратковременное отклонение, или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

@Alex Ferrum я так и писал, преобразовать ток в напряжение для измерения (работы с ним). Вопрос только в высоких измеряемых токах. Предлогают шунтировать, это я тоже понимаю. Просто надеялся, что есть варианты без использования шунта.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

Чем больше пишите - тем больше я (думаю как и все) осознаю что вы ближе к индивидуальным интимным местам.

У всех тех схем что вы видели в "интирнети" есть цепи отвечающие за согласование датчика - что вам мешает их изучить и использовать в собственной конструкции?

 

В схемах с контролем нагревателя - что вам мешает эмулировать целостность нагрева ( я так понимаю у вас пучок датчиков висит как раз с обрывом цепи нагрева).

Link to comment
Share on other sites

@Andrey Ural вы в своём первом сообщении указали диапазон -5 - +5мА это не такой большой ток. И использовать преобразователь ток-напряжение вполне реально, например: операционный усилитель LMC662, сопротивление резистора обратной связи 1кОм, напряжение питания двухполярное -7,5В и +7, 5В соответственно. Выходное напряжение будет меняться от -5В до +5В, то есть 1В/мА.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

Да в тырнете полно схем  для этого датчика . Дифференциальный усилитель усиливает напряжения шунта . Средняя точка при нулевом токе выставляется дополнительным смещением .

Но

3 часа назад, Andrey Ural сказал:

решил не "копипастить", а попробовать самому

 

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

6 часов назад, Andrey Ural сказал:

или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева? Так не бывает.

 

А по поводу измериловки я вообще на пойму, зачем лепить какие-то светодиоды, если есть вот такие приборы:

image.png.11b1495429d0208ce74294e90e316cb3.png

Даже если нет именно под ваш диапазон, то можно поменять сопротивление шунта.

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Posted (edited)

@Alex Ferrum может я плохо искал, или не на то смотрел или еще что то, но предложенное вами lmc662 или ts912, это то с чего я начну свои творческие изыскания. Спасибо.lmc662.png.c833733039cffc96ec4f6283884eaab6.png

Если у меня возникнут вопросы, буду задавать...

Всем спасибо.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

@Andrey UralUral вероятно вы не совсем правильно понимаете значение параметра, который вы выделили. Я так понял это значение тока через защитные диоды на входе операционного усилителя при превышении напряжения на входе операционного усилителя, напряжения питания. Дело в том, что ток входа операционного усилителя очень мал, а входной ток схемы компенсирует ток через резистор обратной связи операционного усилителя. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Alex Ferrum в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы... там только токи смещения на входе в пикоамперах...

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, BARS_ сказал:

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева?

Греются выхлопными газами в выпускном коллекторе.

2 часа назад, Andrey Ural сказал:

я начну свои творческие изыскания

Так вы ничего и не поняли...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Andrey Ural сказал:

в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы...

При котором она ещё не сгорит, но работать точно не будет. Да и не нужны тут ОУ с экстремально низким входным током. Для величины тока 5 мА и точности измерения 0,1% (а больше и не нужно), достаточно ОУ с входным током не выше 5 мкА. Какие, блин, пикоамперы?! Не болтайте ерундой. И еще раз "для тех, кто в танке". Не измеряет ОУ ток!!! Он только усиливает напряжение. Всё! (Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

Немного почитал про широкополосные лямбда датчики. Если я правильно понял, то в них осуществляется компенсационный метод измерения, когда входящим током добиваются стандартного напряжения с выхода датчика и именно этот ток и измеряют. А так как в датчике нет электроники, то всё это выполняет внешний контроллер, то есть в общем случае ЭБУ двигателя. Я прав, или сильно ошибаюсь?

28 минут назад, korsaj сказал:

Так вы ничего и не поняли...

И, похоже, понимать не собирается. Ну, то такое... :D

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

@Alex-007 я понял, что оу не измеряет токи, поэтому и начал тему с конвертера на оу (I>U). и понял, что нужно ставить шунт и от этого плясать. критикуете (смеетесь), тогда предлогайте (схемы), для этого и создал эту тему. пикоамперы в датошите (посмотрите сами) я их упомянул, так, между прочим.

по датчику вы не сильно ошибаетесь. эбу сравнивает исходящие токи и напряжения с эталонным сопротивлением (в данном типе) датчика, при этом прямая зависимость идет только от тока. этот датчик может вырабатывать ток без какого либо стороннего питания. вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

@BARS_ подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

@korsaj в интернете схемы которые без использования мк для этого типа датчика негодятся (по крайней мере которые я видел), от слова совсем, там даже анализировать особо нечего, они созданы для удк.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

Так дайте схему подключения без контроллера.

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

Тогда только осциллограф.

Link to comment
Share on other sites

Схема тут https://waltech.com/cszcms/wide-band-oxygen-sensor-project-report

и тут https://cxo.lv/forum/68-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3407-shirokopolosnyj-lyambda-zond?start=%1$d

А то как Паниковский - "Дай мильён, дай мильён".

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Andrey Ural ,  а может Вам нужен чип, который называется как усилитель Нортона?

Ибо он, в отличие от ОУ, управляется токами, а не напряжениями.

И вроде как его можно даже купить: https://www.chipdip.ru/product/lm3900d

Успехов. 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Выше вскользь уже о них упоминал. 

Не вижу.

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Это не о том и не туда...

ИМХО о том ли и туда ли - решает ТС и... модераторы.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, READART сказал:

Не вижу.

В 30.06.2022 в 22:53, Alex-007 сказал:

(Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 часа назад, Alex-007 сказал:

ОУ с токовым входом

Усилитель Нортона - это не ОУ.

 

Токоразностные усилители

Входным сигналом для ОУ является напряжение, и у идеального ОУ RBX -> оо. Однако многие функции усиления и преобразования сигналов с не меньшим успехом можно реализовать и с помощью дифференциального усилителя тока (токоразностный усилитель или усилитель Нортона), в идеальном случае имеющего следующие свойства: выходной сигнал напряжения зависит только от разности двух входных токов.

https://studref.com/586813/tehnika/tokoraznostnye_usiliteli

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Я предлагаю ТС его купить. 

Потому как мне он самому очень интересен.

И именно для тех случаев, когда датчик является генератором тока.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, READART сказал:

Усилитель Нортона - это не ОУ.

LM3900.jpg.610eb8b12dc0d7d291426c146fec639b.jpg

Ещё вопросы есть?

Кстати, с приемлемой (?) точностью в 2% сей девайс работает в диапазоне входных токов 20...200 мкА. Всего-то.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Alex-007 сказал:

Ещё вопросы есть?

Я уже ответил выше, почему Ваша реплика про некие "специальные ОУ с токовым входом" оказалась мною незамеченной. 

 

Тем более, что:

 

Снимок.JPG

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...