Jump to content

Как обеспечить вход высоких, переменных токов в ОУ?


Recommended Posts

Posted (edited)

@korsaj вопрос веры, глубоко индивидуален и очень интимный. Да, схем в сети полно, большая половина на мк (с мк пока я не дружу), остальные меня не устраивают, потому что я их повторял (и на макетках, и платы травил, и даже в заводском исполнении заказывал, до сих пор остатки лежат) и видел результат и сравнивал с измерениями "профессионального" прибора (коим можно нстраивать карбюраторы, инжекторы, даже угольные и дровяные печи). Поэтому решил не "копипастить", а попробовать самому с этим разобраться. Обратившись на форуме верел, что смогут помочь разобраться с некоторыми вопросами и сейчас верю. Я ведь не совсем деревянный. Эти датчики сложно отравить, практически невозможно, их проблема внутренний нагревательный элемент, дохнет быстро.

@Alex-007 да, прибор нужен для проверки. Этих датчиков у меня весит не меньше десятка, некоторые практически новые, но быстро перестали работать. Прибор который имеется (на мк) слишком с сложной и навороченной структурой (програмной) проверки работоспособности этих датчиков, если прибор зафиксирует какоето не значительное и кратковременное отклонение, или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

@Alex Ferrum я так и писал, преобразовать ток в напряжение для измерения (работы с ним). Вопрос только в высоких измеряемых токах. Предлогают шунтировать, это я тоже понимаю. Просто надеялся, что есть варианты без использования шунта.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

Чем больше пишите - тем больше я (думаю как и все) осознаю что вы ближе к индивидуальным интимным местам.

У всех тех схем что вы видели в "интирнети" есть цепи отвечающие за согласование датчика - что вам мешает их изучить и использовать в собственной конструкции?

 

В схемах с контролем нагревателя - что вам мешает эмулировать целостность нагрева ( я так понимаю у вас пучок датчиков висит как раз с обрывом цепи нагрева).

Link to comment
Share on other sites

@Andrey Ural вы в своём первом сообщении указали диапазон -5 - +5мА это не такой большой ток. И использовать преобразователь ток-напряжение вполне реально, например: операционный усилитель LMC662, сопротивление резистора обратной связи 1кОм, напряжение питания двухполярное -7,5В и +7, 5В соответственно. Выходное напряжение будет меняться от -5В до +5В, то есть 1В/мА.

Link to comment
Share on other sites

Химические элементы FANSO EVE Energy для питания беспроводных датчиков
Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. И в любом из многочисленных вариантов использования беспроводных датчиков основными требованиями к их работе являются автономность и бесперебойность функционирования.
Главным условием, гарантирующим такую работу, является правильный выбор элемента питания для датчика.

Подробнее >>

Да в тырнете полно схем  для этого датчика . Дифференциальный усилитель усиливает напряжения шунта . Средняя точка при нулевом токе выставляется дополнительным смещением .

Но

3 часа назад, Andrey Ural сказал:

решил не "копипастить", а попробовать самому

 

Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

6 часов назад, Andrey Ural сказал:

или просто перегорит принудительный подогрев, он их перестает воспринимать, но при этом датчики в большинстве остаются рабочими, свою функцию выполняют.

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева? Так не бывает.

 

А по поводу измериловки я вообще на пойму, зачем лепить какие-то светодиоды, если есть вот такие приборы:

image.png.11b1495429d0208ce74294e90e316cb3.png

Даже если нет именно под ваш диапазон, то можно поменять сопротивление шунта.

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

Posted (edited)

@Alex Ferrum может я плохо искал, или не на то смотрел или еще что то, но предложенное вами lmc662 или ts912, это то с чего я начну свои творческие изыскания. Спасибо.lmc662.png.c833733039cffc96ec4f6283884eaab6.png

Если у меня возникнут вопросы, буду задавать...

Всем спасибо.

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

@Andrey UralUral вероятно вы не совсем правильно понимаете значение параметра, который вы выделили. Я так понял это значение тока через защитные диоды на входе операционного усилителя при превышении напряжения на входе операционного усилителя, напряжения питания. Дело в том, что ток входа операционного усилителя очень мал, а входной ток схемы компенсирует ток через резистор обратной связи операционного усилителя. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Alex Ferrum в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы... там только токи смещения на входе в пикоамперах...

Edited by Andrey Ural
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, BARS_ сказал:

Как они могут выполнять свою функцию без подогрева?

Греются выхлопными газами в выпускном коллекторе.

2 часа назад, Andrey Ural сказал:

я начну свои творческие изыскания

Так вы ничего и не поняли...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Andrey Ural сказал:

в даташит написано, что это ток (максимальный) на входном выводе микросхемы...

При котором она ещё не сгорит, но работать точно не будет. Да и не нужны тут ОУ с экстремально низким входным током. Для величины тока 5 мА и точности измерения 0,1% (а больше и не нужно), достаточно ОУ с входным током не выше 5 мкА. Какие, блин, пикоамперы?! Не болтайте ерундой. И еще раз "для тех, кто в танке". Не измеряет ОУ ток!!! Он только усиливает напряжение. Всё! (Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

Немного почитал про широкополосные лямбда датчики. Если я правильно понял, то в них осуществляется компенсационный метод измерения, когда входящим током добиваются стандартного напряжения с выхода датчика и именно этот ток и измеряют. А так как в датчике нет электроники, то всё это выполняет внешний контроллер, то есть в общем случае ЭБУ двигателя. Я прав, или сильно ошибаюсь?

28 минут назад, korsaj сказал:

Так вы ничего и не поняли...

И, похоже, понимать не собирается. Ну, то такое... :D

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

@Alex-007 я понял, что оу не измеряет токи, поэтому и начал тему с конвертера на оу (I>U). и понял, что нужно ставить шунт и от этого плясать. критикуете (смеетесь), тогда предлогайте (схемы), для этого и создал эту тему. пикоамперы в датошите (посмотрите сами) я их упомянул, так, между прочим.

по датчику вы не сильно ошибаетесь. эбу сравнивает исходящие токи и напряжения с эталонным сопротивлением (в данном типе) датчика, при этом прямая зависимость идет только от тока. этот датчик может вырабатывать ток без какого либо стороннего питания. вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

@BARS_ подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

@korsaj в интернете схемы которые без использования мк для этого типа датчика негодятся (по крайней мере которые я видел), от слова совсем, там даже анализировать особо нечего, они созданы для удк.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

вот он лежит на столе и выробатывает энергию, если все это утрировать.

Так дайте схему подключения без контроллера.

7 часов назад, Andrey Ural сказал:

подобные приборы, пройденый этам... слишком инерционны.

Тогда только осциллограф.

Link to comment
Share on other sites

Схема тут https://waltech.com/cszcms/wide-band-oxygen-sensor-project-report

и тут https://cxo.lv/forum/68-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3407-shirokopolosnyj-lyambda-zond?start=%1$d

А то как Паниковский - "Дай мильён, дай мильён".

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@Andrey Ural ,  а может Вам нужен чип, который называется как усилитель Нортона?

Ибо он, в отличие от ОУ, управляется токами, а не напряжениями.

И вроде как его можно даже купить: https://www.chipdip.ru/product/lm3900d

Успехов. 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Выше вскользь уже о них упоминал. 

Не вижу.

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Это не о том и не туда...

ИМХО о том ли и туда ли - решает ТС и... модераторы.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, READART сказал:

Не вижу.

В 30.06.2022 в 22:53, Alex-007 сказал:

(Про специальные ОУ с токовым входом я промолчу, они вообще из другой темы.)

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 часа назад, Alex-007 сказал:

ОУ с токовым входом

Усилитель Нортона - это не ОУ.

 

Токоразностные усилители

Входным сигналом для ОУ является напряжение, и у идеального ОУ RBX -> оо. Однако многие функции усиления и преобразования сигналов с не меньшим успехом можно реализовать и с помощью дифференциального усилителя тока (токоразностный усилитель или усилитель Нортона), в идеальном случае имеющего следующие свойства: выходной сигнал напряжения зависит только от разности двух входных токов.

https://studref.com/586813/tehnika/tokoraznostnye_usiliteli

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Я предлагаю ТС его купить. 

Потому как мне он самому очень интересен.

И именно для тех случаев, когда датчик является генератором тока.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, READART сказал:

Усилитель Нортона - это не ОУ.

LM3900.jpg.610eb8b12dc0d7d291426c146fec639b.jpg

Ещё вопросы есть?

Кстати, с приемлемой (?) точностью в 2% сей девайс работает в диапазоне входных токов 20...200 мкА. Всего-то.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Alex-007 сказал:

Ещё вопросы есть?

Я уже ответил выше, почему Ваша реплика про некие "специальные ОУ с токовым входом" оказалась мною незамеченной. 

 

Тем более, что:

 

Снимок.JPG

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Телефон определяет возможности зарядного устройства по потенциалам на линиях D+ и D-. Существует куча вариантов и каждый производитель делает как ему вздумается. Если же эти линии никуда не подключать, то, обычно аппарат выбирает "безопасный режим" и зарядный ток не превышает полампера.
    • Второй вариант - козий. Яркость гулять будет. 1 Ком  +- трамвайная остановка - нормально.
    • Правильно. Вполне достаточно. При условии, что Вы поставите 3102.
    • Победил.  ИР23 приживил.  Спасибо всем за советы.  Поехало не сразу, но разобрался
    • Есть  в наличии 4 разрядный 7 сегментный индикатор с общим катодом. Привязку к Ардуино уже освоил, выод чисел облегченным путем через библиотеку SevSeg тоже освоил. Но куда применить оказалось проблемой. Просто будет валяться - не дело. Вот и решил сделать из него самостоятельный тахометр на 4 разряда ессно. Применить много куда можно. Даже обороты двигателя в авто проверить. Так вот.... Этот индикатор идет самостоятельно, а не в виде модуля, подключаемого к Ардуино четырьмя пинами. В примерах, когда изучал, увидел пример обвязки . Вот первый вопрос - надо ли это на самом деле и для чего? На двух приведенных в примере картинка, находящихся рядом, я вижу разногласия. А именно то, что в одном случае резисторы подключены к анодам на каждый сегмент,а во втором к пинам общих точек разряда. Я считаю,  что второй вариант не верный. Нужно подключать резисторы к каждому сегменту свой. Я бы и оставил за основу первую картинку. Вторую привожу ради того, чтобы показать какие транзисторы идут в схеме. Правильно ли они указаны? Ну и достаточно ли указанного на базу резистора 1к ? Питание будет через стабилизатор 5В. Конечно в Ардуинке есть возможность "подтянуть резисторы " к анодам. Но лучше поставить реальные. Посмотрел транзисторы BC547 можно заменить 3102 . У меня есть 3102ГМ.
    • Судя по с конструктивом СВЧ у вас не очень, поэтому ... купите нормальную готовую детекторную головку.
    • Я нормально обратился в теме с проблемой , меня сразу послали , с обвинениями в покупке ворованного. Проект нужно лицензировать , есть различные лицензии с различными запретами и разрешениями . Плохо конечно что в России это всё плохо соблюдается но всё таки . У Вас Виндовс и программы лецензионные ? Вот так и у всех.
×
×
  • Create New...