Заменить динистор стабилитроном

[Prozac]

Здравствуйте! Понадобилось собрать регулятор нагрева для дачной электроплитки. На просторах интернетов нашел такую вот схему. В ней понравилось то, что, в оличие от схем на симисторе, здесь работают два тиристора - каждый на своей полуволне, что несколько облегчает их тепловой режим (который в корпусе плитки и так не самый хороший). Собрать хочу на BT152-800R. Но есть одна загвоздка: у меня нет в наличии динисторов, а ждать их два месяца с Али - лето пройдет))

Отсюда вопрос: можно ли динисторы в данной схеме заменить связко стабилитрон плюс диод? Как я понял, динисторы тут стоят для того, чтобы сделать открывание тиристоров строго симметричным по амплитуде полуволны. Имхо, здесь можно было бы использовать и стабилитрон - подскажите, так это? И если да, то на какое напряжение стабилитрон лучше взять?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Ferrum]

Попробуйте на такой микросхеме:

https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC000160214.pdf

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

Что-то мне подсказывает, что у них слишком разный принцип работы для подобной замены...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

22 минуты назад, Prozac сказал:

тут стоят для того, чтобы сделать открывание

Они создают импульсную разрядку конденсаторов . Динистор - это как тиристор открыт-закрыт .

 

Возьмите готовую схему на других деталях

[Alex Ferrum]

Динистор можно заменить аналогом на 2 биполярных транзисторах разной структуры, как в схеме:

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[korsaj]

И мост надо не забыть добавить для работы тиристора в обоих полуволнах.

[Alex Ferrum]

Попробуйте такую схему, я пробовал на лампах отлично работает:

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[korsaj]

Динистор можно найти в неисправной китайской зарядке, в лампочке люминесцентной.

[colorad]

1 минуту назад, Alex Ferrum сказал:

Попробуйте такую схему

А ку208 на современные симисторы можно заменить  ?

[Alex Ferrum]

@colorad КУ208 есть в продаже, по крайней мере в чипе и дипе.

Заменить полагаю можно, сходу замену не скажу, но можно посмотреть по даташитам, особенно по параметрам управления, думаю какие-нибудь из серий BTA или BTB подойдут. 

[z_vip]

КУ208 слаб для электроплитки 5 А всего ток

из серий BTA или BTB подойдут на 600 В 16 А и выше

BTA16-600BRG в чипе 150 руб. можно найти от 50 руб

При токе 10 А BTA16-600BRG рассеивает 11,5 Вт - необходим радиатор не менее 100 см²

Удачи

 

 

[colorad]

Еще есть нюансы в квадрантах управления .   Схема из журнала выдает положительные запускающие импульсы , это - II и IV квадранты   . А BTA в IV-м квадранте  не работают .

ЕПП  конечно .

Изменено 30 июня, 2022 пользователем colorad

[Alex Ferrum]

В принципе можно заменить, у КУ208 отпирающий ток по управляющему электроду не более 250 мА, у BTA и BTB 50мА.

@colorad что-то я вас насчёт квадрантов не понял, можно по подробнее. В схеме 2 аналога динистора, один для положительной, другой для отрицательной полуволны. Что вам кажется нерабочим?

[colorad]

Раньше у меня была книжка про это , но затерялась.

Вот здесь пишут подробно , что симисторы бывают 3Q и 4Q . Для схемы из журнала надо 4Q . Чтоб положительным управляющим импульсом он открывался при отрицательной полуволне .

https://www.promelec.ru/news/2486/

 

Извиняюсь , пригляделся к схеме и понял, что ошибся

Изменено 30 июня, 2022 пользователем colorad

[Prozac]

2 часа назад, korsaj сказал:

И мост надо не забыть добавить для работы тиристора в обоих полуволнах.

Мост тут не нужен - это, как раз, "фишка" схемы: на одной полуволне работает один тиристор, на другой - второй; во время отрицательных для каждого тиристора волн они закрыты. В итоге, каждый тиристор работает на своей полуволне, что обеспечивает их более разгруженный режим работы.

2 часа назад, korsaj сказал:

Динистор можно найти в неисправной китайской зарядке, в лампочке люминесцентной.

Вот это тема! А они оттуда подойдут по зарактеристикам?

35 минут назад, 856856 сказал:

Для радиолюбителя, так ни откуда и не выпаявшего, за 20 лет стажа,  ни одного динистора

Представьте себе)) Много чего другого выпаивал, а вот динисторы - нет)) Зарядки восстанавливаю, как правило; из ламп делаю тоже питальники (дравйвера у них, как правило, не дохнут) - поэтому, их не разбираю... В Питер ехать - лениво, т.к. у нас жара сейчас лютая стоит, на дачу - через пару дней ехать... Да и за 400 рублей на дорогу можно на Авито рабочую плитку купить)) А хочется эту сделать - ТЭН-то живой!.. К тому же, 47 км - это только до Питера. А там еще час трястись до радиомагазина в метро - в компании коронавируса))

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Prozac

[Alex Ferrum]

@colorad я вас понял. В данной схеме используется очень древний симистор, поэтому именно в данной схеме он работает в двух квадрантах. 

[Prozac]

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

[bigmanlav]

3 часа назад, Alex Ferrum сказал:

 

Несколько таких собирал,  для паяльников, зарядных, ламп, мощным галогенкам значительно жизнь увеличивала.

Вот только с мощной нагрузкой помехи в сеть дает, конечно с паяльником или лампой на 300 ватт не заметно, а вот если 1000 ватт, уже стабилизатор начинает трещать. А если регулировать 4000 и более, форме сетевого будет полный конец. Вообще, если бы все было так просто, их использовали бы повсеместно.

И так вон что в сети, "синусоида"

Спойлер

Мой регулятор по схеме выше, делал лет 30 назад...

Спойлер

 

[korsaj]

59 минут назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Можно и без динистора. Динисторы из БП и лампочек подойдут (вроде DB3 там применяются - 30 вольт).

А про мост я говорил не о вашей схеме.

С динистором схема работает более стабильно.

Готовые регуляторы - выключатель освещения с диммером, регулятор оборотов дрели. Все что нужно проверить на каком симисторе собрано и если подходит - поместить на правильный теплоотвод.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем korsaj

[Vslz]

@Prozac вот эта работает симметрично и почти в полном диапазоне.

Пробовал на отечественных КУ202Н - В качестве нагрузки был и чайник 2,2 кВт и трансформатор)) - обратил внимание, что нужны диоды D3, D4, без них при разрядке одного конденсатора, заряжается другой, и регулирование может нарушаться, потому, что аналоги динистора работают в инверсном режиме. В схеме из топика, конденсаторы также лучше зашунтировать диодами, можно 1N4001 поставить, он мощнее. Фильтр - необязателен. Снаббер для индуктивных нагрузок. Стабилитроны строго одинаковые.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Vslz

[Prozac]

@Vslz, спасибо - как раз то, что надо! А стабилитроны там у Вас на какое напряжение стоят? Транзюки Вы как на схеме ставили, или отечественные?

[Vslz]

Так написано же, в маркировке 6V2=6.2В. У меня были КТ315/КТ361, работало

[Alex Ferrum]

1 час назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Без динисторов может и не получиться или получится, но сопротивления по цепи управления придётся ставить большей мощности и они будут сильно греться. Дело в том, что сопротивление управляющий электрод - катод очень маленькое (не помню точно, что то в районе 100-500Ом, а ток открывания по управляющему электроду очень большой 50-250мА. Поэтому и ставится связка конденсатор-ключевой элемент (в данном случае динистор), которые позволяют накопить энергию для открытия симистора и в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается. Если исключить эти элементы, то для 100% передачи мощности в нагрузку, допустим для открытия симистора при 12 вольта и 50 мА через управляющий электрод, 2 вольта на управляющему электроде, итого - 200Ом в цепи управляющего электрода, а при 220 вольтах, там будет выделяться 48400/200=242 Вт, то есть больше, чем на паяльнике.

@bigmanlav это фазовые регуляторы мощности и они не могут работать без помех.

Если мы имеем нагревательный элемент и для него нужно сделать регулятор без помех, такое возможно, но он не будет работать с лампами и двигателями. Принцип основан на пропуске периодов. Когда 100% мощности - все полупериоды симистор полностью открывается, 75% мощности - 6 полупериодов открывается, 2 полупериода закрыт, 50% мощности - 2 полупериоды открыт, 2 полупериода закрыт, 25% мощности 2 полупериода открыт, 6 полупериодов закрыт. И так далее. 

[bigmanlav]

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

они не могут работать без помех

Конечно, но может кто не знает.

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Принцип основан на пропуске периодов

Это идеально, но на пяти компонентах такое не реализуешь.

[Vslz]

13 минут назад, Alex Ferrum сказал:

в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается.

все правильно, аналог динистора именно так и работает - стреляет в управляющий электрод короткими импульсами тока около 400 мА, верхняя пара игольчатых графиков. Амплитуда зависит от емкости конденсаторов, потерях в транзисторах и входного сопротивления тиристора.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Vslz