Заменить динистор стабилитроном

[Prozac]

Здравствуйте! Понадобилось собрать регулятор нагрева для дачной электроплитки. На просторах интернетов нашел такую вот схему. В ней понравилось то, что, в оличие от схем на симисторе, здесь работают два тиристора - каждый на своей полуволне, что несколько облегчает их тепловой режим (который в корпусе плитки и так не самый хороший). Собрать хочу на BT152-800R. Но есть одна загвоздка: у меня нет в наличии динисторов, а ждать их два месяца с Али - лето пройдет))

Отсюда вопрос: можно ли динисторы в данной схеме заменить связко стабилитрон плюс диод? Как я понял, динисторы тут стоят для того, чтобы сделать открывание тиристоров строго симметричным по амплитуде полуволны. Имхо, здесь можно было бы использовать и стабилитрон - подскажите, так это? И если да, то на какое напряжение стабилитрон лучше взять?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Ferrum]

Попробуйте на такой микросхеме:

https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC000160214.pdf

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

Что-то мне подсказывает, что у них слишком разный принцип работы для подобной замены...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

22 минуты назад, Prozac сказал:

тут стоят для того, чтобы сделать открывание

Они создают импульсную разрядку конденсаторов . Динистор - это как тиристор открыт-закрыт .

 

Возьмите готовую схему на других деталях

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Ferrum]

Динистор можно заменить аналогом на 2 биполярных транзисторах разной структуры, как в схеме:

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[korsaj]

И мост надо не забыть добавить для работы тиристора в обоих полуволнах.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Ferrum]

Попробуйте такую схему, я пробовал на лампах отлично работает:

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[korsaj]

Динистор можно найти в неисправной китайской зарядке, в лампочке люминесцентной.

[colorad]

1 минуту назад, Alex Ferrum сказал:

Попробуйте такую схему

А ку208 на современные симисторы можно заменить  ?

[Alex Ferrum]

@colorad КУ208 есть в продаже, по крайней мере в чипе и дипе.

Заменить полагаю можно, сходу замену не скажу, но можно посмотреть по даташитам, особенно по параметрам управления, думаю какие-нибудь из серий BTA или BTB подойдут. 

[z_vip]

КУ208 слаб для электроплитки 5 А всего ток

из серий BTA или BTB подойдут на 600 В 16 А и выше

BTA16-600BRG в чипе 150 руб. можно найти от 50 руб

При токе 10 А BTA16-600BRG рассеивает 11,5 Вт - необходим радиатор не менее 100 см²

Удачи

 

 

[colorad]

Еще есть нюансы в квадрантах управления .   Схема из журнала выдает положительные запускающие импульсы , это - II и IV квадранты   . А BTA в IV-м квадранте  не работают .

ЕПП  конечно .

Изменено 30 июня, 2022 пользователем colorad

[Alex Ferrum]

В принципе можно заменить, у КУ208 отпирающий ток по управляющему электроду не более 250 мА, у BTA и BTB 50мА.

@colorad что-то я вас насчёт квадрантов не понял, можно по подробнее. В схеме 2 аналога динистора, один для положительной, другой для отрицательной полуволны. Что вам кажется нерабочим?

[colorad]

Раньше у меня была книжка про это , но затерялась.

Вот здесь пишут подробно , что симисторы бывают 3Q и 4Q . Для схемы из журнала надо 4Q . Чтоб положительным управляющим импульсом он открывался при отрицательной полуволне .

https://www.promelec.ru/news/2486/

 

Извиняюсь , пригляделся к схеме и понял, что ошибся

Изменено 30 июня, 2022 пользователем colorad

[Prozac]

2 часа назад, korsaj сказал:

И мост надо не забыть добавить для работы тиристора в обоих полуволнах.

Мост тут не нужен - это, как раз, "фишка" схемы: на одной полуволне работает один тиристор, на другой - второй; во время отрицательных для каждого тиристора волн они закрыты. В итоге, каждый тиристор работает на своей полуволне, что обеспечивает их более разгруженный режим работы.

2 часа назад, korsaj сказал:

Динистор можно найти в неисправной китайской зарядке, в лампочке люминесцентной.

Вот это тема! А они оттуда подойдут по зарактеристикам?

35 минут назад, 856856 сказал:

Для радиолюбителя, так ни откуда и не выпаявшего, за 20 лет стажа,  ни одного динистора

Представьте себе)) Много чего другого выпаивал, а вот динисторы - нет)) Зарядки восстанавливаю, как правило; из ламп делаю тоже питальники (дравйвера у них, как правило, не дохнут) - поэтому, их не разбираю... В Питер ехать - лениво, т.к. у нас жара сейчас лютая стоит, на дачу - через пару дней ехать... Да и за 400 рублей на дорогу можно на Авито рабочую плитку купить)) А хочется эту сделать - ТЭН-то живой!.. К тому же, 47 км - это только до Питера. А там еще час трястись до радиомагазина в метро - в компании коронавируса))

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Prozac

[Alex Ferrum]

@colorad я вас понял. В данной схеме используется очень древний симистор, поэтому именно в данной схеме он работает в двух квадрантах. 

[Prozac]

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

[bigmanlav]

3 часа назад, Alex Ferrum сказал:

 

Несколько таких собирал,  для паяльников, зарядных, ламп, мощным галогенкам значительно жизнь увеличивала.

Вот только с мощной нагрузкой помехи в сеть дает, конечно с паяльником или лампой на 300 ватт не заметно, а вот если 1000 ватт, уже стабилизатор начинает трещать. А если регулировать 4000 и более, форме сетевого будет полный конец. Вообще, если бы все было так просто, их использовали бы повсеместно.

И так вон что в сети, "синусоида"

Спойлер

Мой регулятор по схеме выше, делал лет 30 назад...

Спойлер

 

[korsaj]

59 минут назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Можно и без динистора. Динисторы из БП и лампочек подойдут (вроде DB3 там применяются - 30 вольт).

А про мост я говорил не о вашей схеме.

С динистором схема работает более стабильно.

Готовые регуляторы - выключатель освещения с диммером, регулятор оборотов дрели. Все что нужно проверить на каком симисторе собрано и если подходит - поместить на правильный теплоотвод.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем korsaj

[Vslz]

@Prozac вот эта работает симметрично и почти в полном диапазоне.

Пробовал на отечественных КУ202Н - В качестве нагрузки был и чайник 2,2 кВт и трансформатор)) - обратил внимание, что нужны диоды D3, D4, без них при разрядке одного конденсатора, заряжается другой, и регулирование может нарушаться, потому, что аналоги динистора работают в инверсном режиме. В схеме из топика, конденсаторы также лучше зашунтировать диодами, можно 1N4001 поставить, он мощнее. Фильтр - необязателен. Снаббер для индуктивных нагрузок. Стабилитроны строго одинаковые.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Vslz

[Prozac]

@Vslz, спасибо - как раз то, что надо! А стабилитроны там у Вас на какое напряжение стоят? Транзюки Вы как на схеме ставили, или отечественные?

[Vslz]

Так написано же, в маркировке 6V2=6.2В. У меня были КТ315/КТ361, работало

[Alex Ferrum]

1 час назад, Prozac сказал:

А если схему в шапке темы вообще без динисторов сделать? Запускают же тиристоры и без них - как на схемах, что на картинках!..

Без динисторов может и не получиться или получится, но сопротивления по цепи управления придётся ставить большей мощности и они будут сильно греться. Дело в том, что сопротивление управляющий электрод - катод очень маленькое (не помню точно, что то в районе 100-500Ом, а ток открывания по управляющему электроду очень большой 50-250мА. Поэтому и ставится связка конденсатор-ключевой элемент (в данном случае динистор), которые позволяют накопить энергию для открытия симистора и в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается. Если исключить эти элементы, то для 100% передачи мощности в нагрузку, допустим для открытия симистора при 12 вольта и 50 мА через управляющий электрод, 2 вольта на управляющему электроде, итого - 200Ом в цепи управляющего электрода, а при 220 вольтах, там будет выделяться 48400/200=242 Вт, то есть больше, чем на паяльнике.

@bigmanlav это фазовые регуляторы мощности и они не могут работать без помех.

Если мы имеем нагревательный элемент и для него нужно сделать регулятор без помех, такое возможно, но он не будет работать с лампами и двигателями. Принцип основан на пропуске периодов. Когда 100% мощности - все полупериоды симистор полностью открывается, 75% мощности - 6 полупериодов открывается, 2 полупериода закрыт, 50% мощности - 2 полупериоды открыт, 2 полупериода закрыт, 25% мощности 2 полупериода открыт, 6 полупериодов закрыт. И так далее. 

[bigmanlav]

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

они не могут работать без помех

Конечно, но может кто не знает.

11 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Принцип основан на пропуске периодов

Это идеально, но на пяти компонентах такое не реализуешь.

[Vslz]

13 минут назад, Alex Ferrum сказал:

в нужный момент всю её сразу передать мощным импульсов, в результате которого симистор и открывается.

все правильно, аналог динистора именно так и работает - стреляет в управляющий электрод короткими импульсами тока около 400 мА, верхняя пара игольчатых графиков. Амплитуда зависит от емкости конденсаторов, потерях в транзисторах и входного сопротивления тиристора.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Vslz