Вопрос по электронной нагрузке

[VitN]

на основе схемы от Старичка в теме (на 16 стр.)

 

сделал нагрузку, добавив две LM358 c обвязкой и получилось в сумме на 5 выходных транзисторов(зеленым это копии узла основного которые добавил). 

но она не работает... 

Т.е. питание на операционниках есть(от стабилизированного БП на 12В), а вот при подключении любой нагрузки ТИШИНА... вольтметр показывает конечно напряжение на испытуемом блоке(давал и 12В5А..и 25В7А...), а вот ток ноль.. вообще ноль...

Все номиналы именно как на схеме. Кручу R7 и R8 вообще никак не влияют(т.е. немного совсем от 0.1 до 0.35В всего на 3 ноге)...

Замерял напряжения в холостую(синим) и подав нагрузкой БП на 12В5А(красным) на выходах операционника  основного. Подозреваю, что первая часть работает, а вот вторая не совсем..

Надо очевидно стабилитрон, или резисторы как-то поменять номиналы... может R9(который 1М)? или может переменники побольше? чтоб на 3 выводе больше регулировалось?

у Автора там IRF3205 стоят, а у меня IRFP064.. может им другие напряжения нужны?

Запутался, короче... Мне это сложно к сожалению.. Может у кого есть какие подсказки?

В той теме не стал писать, т.к. там для профессионалов создано и вроде как не приветствуют такие(возможно примитивные) вопросы как я понял...

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[VitN]

пробовал ставить вместо LM358 другие операционники TL072... все тоже самое(может какие сотые или десятые вольта разве что отличия).

Смущает такое напряжение на 2 ноге(11.3В) когда испытуемый БП цепляю.. и на 3 ноге не хватает что ли напруги, что выход работал? или так и должно быть? 

Edited June 30 by VitN

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[Гость_Григорий_Т.]

Откуда 11 Вольт на 2 ножке?

Либо  R11 в обрыве, либо R12.

Edited June 30 by Гость_Григорий_Т.

[Adver]

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

[VitN]

48 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Либо  R11 в обрыве, либо R12.

Спасибо!!!

R11 все в норме 0.995 - 1.01k, а вот R12... ВСЕ пять!!!! оборванные!??? выпаял - вообще не звонятся... капец, первый раз такое... вся партия видать оборванная.. я даже не подумал на них.

Брал в магазине как обычно.. раньше куда не ставил шунты от 0,5 Ома до 0.51Ом от них все нормально было.. а эти и не замеряя припаял, а вон оно как.

Завтра новые куплю(замеряв в магазине сразу) и отпишусь... Спасибо еще раз.

 

Спойлер

урок получил. теперь обязательно все резисторы буду тщательнее промерять...

 

Edited June 30 by VitN

[Adver]

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

[VitN]

вот немного что получилось на макетке... и пять оборванных резисторов-шунтов, на которые и не подумал даже..

 

Спойлер

 

 

[Adver]

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

[Dr. West]

Раздавите один из резисторов в тисках или разбейте молотком - может, внутри вообще ничего нет. 

 

Edited June 30 by Dr. West

[Adver]

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

[VitN]

45 минут назад, Dr. West сказал:

Раздавите один из резисторов...

Да, тоже об этом подумал. Посмотреть что там внутри( но попозже, у нас еще 5 утра, чтоб колотить молотком)

Кстати натерпелось и одну из старых самоделок распотрошил, там такие же шунты керамические но на 0.15 Ом(причем много лет назад были куплены на али). Их пока поставил - ВСЕ заработало! Спасибо@Гость_Григорий_Т.  за подсказку оперативную.

Уже погонял для проверки БП(из компового переделан) - 25В и до 10А держит. Транзисторы правда ощутимо так нагрелись, не совсем чтоб критично, но палец на грани терпит... Думаю выше 250Вт не стоит нагружать. Так что схема рабочая и главное можно хоть сколько блоков добавлять для мощности( лучше не превышая расчет 40-45Вт на транзистор).

p.s. фотки что там в резисторах скину позже.

[Dr. West]

Тут логика простая. Имеем делитель напряжения: сверху подтягивающий мегаомный резистор R9, а снизу в 1000 раз меньшие R11 + R12. То есть, инвертирующий вход ОУ практически сидит на земле, там даже под нагрузкой не больше десятых долей Вольта могут быть. 
И если вдруг имеем в этой точке почти полное напряжение питания, то вывод только один - обрыв в цепи нижнего плеча делителя.

[VitN]

Разобрал шунты. Там есть проволочка намотанная. Полностью очистил и нашел разрыв, но вот он как будто расплавлен... думаю может при первом включении расплавилось. Но опять же сразу у ВСЕХ почему? А сейчас стоят не на 0.1 Ом, а на 0.15ОМ(старые еще с али) и они держат и не плавятся.. Качество получается проволочки плохое попалось на этой партии? ведь транзисторы, и все другие детали те же самые.. БП подключаю - тот же самый... 

Спойлер

 

т.е. получается, куплю опять в магазине эти 0.1Ом, а они из той же партии слабенькой.. и по-новой обрывы могут быть... а шунт все равно же на 0.1Ом менять(чтоб ток больше был) придется. 

Подскажите еще, у меня нагрузки не выше 35-40В будут и амперметр(стрелочный едет с али) на 20А, т.е. токи не выше этого планирую грузить, может не суетиться и оставить тогда шунты на 0.15Ом, раз они работают? или они 20А не осилят?

вот фотка получше получилась вроде

Спойлер

 

[Dr. West]

У вас, при 20 Амперах и 5 каналах, на каждый канал приходится по 4 Ампера. При таком токе на резисторах 0,15 Ом выделится по 2,4 Ватта. Запас по мощности почти двукратный.

[z_vip]

Возможно при первом включении ток выкручен на максимум - и резюки один за одним ущли...

Либо питание силовой части неправильно подключено - тоже сгорят, если конечно источник готов выдать такую мощь

Удачи

[VitN]

1 час назад, z_vip сказал:

Возможно при первом включении ток выкручен на максимум

Скорее всего именно это и было причиной. Потому что плату развел не совсем правильно и резисторы наоборот работали(переменники), т.е. по часовой уменьшали ток... это я уже на вторых шунтах понял и перепаял выводы. Все остальное правильно разведено(хорошо что навесом легко выводы перекинуть). 

Хотя с другой стороны, поставил на 0.15ом которые, ничего другого не трогая и они нормально работают. Тот же самый БП испытывал.(т.е. броски думаю те же самые при включении и т.п.), значит качество проволочек тоже думаю сыграло(слабоватые оказались).

хотя истину уже не найти... разве что попробую 0.1 Ом снова впаять попозже, так сказать для эксперимента(да и по схеме вроде так задумано).

 

3 часа назад, Dr. West сказал:

Запас по мощности почти двукратный.

ага. сказанул я не посчитав . 

[z_vip]

 а считай 0,1 Ом против 0,15 Ом в цепи истока даст ток в 1,5 раза больше - учтите это

[VitN]

20 минут назад, z_vip сказал:

даст ток в 1,5 раза больше

да, я это знаю )

Пока 0.15Ом оставлю, это если силы тока не хватит для тестов, тогда уже уменьшу. Простые БП просто для проверки ампер на 10-15 хочу тестить.

просто ролик видел, где человек литиевые аккумы(3.7В) проверяет шунтом(манганин намотан на зеленый стеклокерамический резистор и в стакан с водой) расчитаным на ток 20А. Минуту держит и замеряет просадку и нагрев, определяя качество приблизительно батарейки - высокотоковая или нет... вот и собрал нагрузку, чтоб в основном тоже литиевые аккумы тестить, а БП и что другое(трансформатор например, через дополнительный мост естественно), это как вспомогательно будет.

Да и нагрузка ватт на 200-250 в хозяйстве пригодится думаю.

Вот уже табличку придумал, как памятку на корпус(который еще в проекте) повешу

Т.е. смотрим напряжение и НЕ превышаем ток.

Хотя у меня и БП нет выше 40В в наличии, так что 5А смело можно грузить 

Edited July 1 by VitN

[z_vip]

можно 0,05 Ом(два 2 Вт  резистора по 0,1 Ом) ставить в цепь истока - на малых токах грубая регулировка(и подбор цепей регулировки возможно нужен)

удачного нагружания

При хорошем охладе(ребристый радиатор и вентилятор) один IRFP064 может потянуть до 100 Вт  - притирка поверхности контакта и паста теплопроводная; а пять до 500 Вт - эх нагружу)))

у меня два IRFP250 300 Вт нагружают  БП компа для тестов кратковременно минут 5-10, долговременно  250 Вт; температура 100 C^o поверхности транзистора

[VitN]

8 часов назад, z_vip сказал:

притирка поверхности контакта и паста теплопроводная

Провел первые испытания. Удачно(по моему мнению-синим) и не очень(фиолет.).

Пробовал на БП(переделанном из компьютерного, у него просто шина -12В умощнена и все), собственно для него и собрал нагрузку.

1. по линии +12В грузил до 12А до предела переменников... больше не дают(по паспорту  +12В линия на 15А написана). Значит шунты все таки поставлю на 0.1Ом позже.

2. по линии -12В грузил до 11А потом БП в защиту ушел. Уже хорошо - значит умощнение -12-линии в норме и до 10А выдержит думаю.

3. -12В и +12В дали на выходе без нагрузки почти 24.6В. Под нагрузкой довел ток до 10.5А примерно...просело до 20.3В, транзисторы скажем ощутимо горячие.

И вот тут бы включить мозг и остановиться... но эйфория же... кручу дальше и при токе примерно 13-14А - НУЛИ..... никакой реакции... Вышел за 300Вт зря...

Думал опять шунты погорели, разобрал снова.. они в порядке. но вот исток-сток всех транзисторов - кз. В печали выпаял все и ура! сгорел только 1 транзюк.

Вернул 4 на место. КЗ пропало и решил снова попробовать уже до 10А... опять НОЛЬ на мультиметре(им мерял, пока стрелочник с али едет),но оказалось, что в мультиметре еще и предохранитель сгорел(на 20А возможно ток и больше скакнул). заменил, попробовал 25В и довел до 5А(раз транзисторов 4шт пока) - работает. Завтра 5-й припаяю и наверное уже не буду рисковать.. в табличке правильные ограничения значит написал.

По конструкции: радиаторы по 20см примерно и собраны в трубу(фотки выше были). Снизу вентилятор довольно мощный на 24В продувает это все. Транзисторы прикручены на термопасту сразу на радиатор, без притирки и шлифовки. Температуру нечем мерять, но палец на грани обжигания... но терпеть в принципе можно, т.е. думаю меньше 100С^о

Возможно если поработать с радиаторами(притирка и т.п.) и повозиться с "...подбором цепей регулировки" то может и получиться побольше снимать.

Вообщем планы: ставлю 5-й транзистор, шунты на 0.1Ом(5W) и наверное остановлюсь на этом. Главное, что БП проверил и знаю, что он 25В и до 10А тянет, а мне собственно больше и нечего проверять. 

Да и транзисторы у нас по 200руб сейчас... хорошо, что 1 вылетел в этот раз, а если все бы... итак уже пока собирал нагрузку пожег 6шт(т.к. исток-сток перепутал у одного при впайке еще на первом варианте платы, там их просто в параллель, без операционников на каждом пробовал).

У Вас 250 транзисторы - они мощнее получается 064 что ли? может мне вместо 064 поставить тогда IRFР260(нет в наличии  250)? или без возни с радиатором нет смысла и также могут погореть? Они просто по цене на 10-15руб всего дороже 064-х.

p.s. самое маленькое значение тока на нагрузке 1mA(даже 0.8mA) переменники влево оба. Но мне эти mA не важны совсем. +/- 100mA вполне точность устраивает регулировки.И даже не могу представить кому и где потребоваться может такая точность? Десятки миллиампер если поставить - что таким током проверять или нагружать, не говоря уже про единицы миллиампер???

светодиоды что ли?

Edited July 2 by VitN
вспомнил что ток мелкий у светодиодов )))

[VitN]

1 час назад, VitN сказал:

250 транзисторы - они мощнее получается 064 что ли

посмотрел сам даташиты IRFP064 и IRFP260.

Да, 250-260 гораздо мощнее получается в линейном режиме будут.

диаграммы для импульсного режима, но если для линейного даже снизить в несколько раз, то они лучше для нагрузки получается.

Спойлер

в свое время умные люди мне сказали, что в даташите надо на эти графики смотреть(область SOA) и для линейного режима в несколько раз  снизить просто(для примерной оценки возможностей)

получается для 064 если раз в 5-6 снизить график - то 2-3А на 25В предел, т.е. 75Вт не более при идеальном охлаждении, а вот для 260 при снижении графика в 5-6 раз уже выходит 5-6А при тех же 25В, т.е. уже они до 125-150Вт в принципе могут вытерпеть...как минимум в 2 раза лучше для нагрузки получается.

В моем случае, учитывая несовершенный радиатор и прочие нюансы, 064 хорошо если хоть 50Вт удержат, а вот 260 вполне и под 100Вт вытянут.

В чем в принципе и убедился... 5 Х 50 = 250Вт предел для 064, а вот если бы собрал на 260 то, 5 х 100 =500Вт и осилили бы они мои эксперименты до 300Вт.

Наверное при случае их заменю.

Edited July 2 by VitN

[z_vip]

Отлично 250 Вт вполне хватит на все

Успехов

064 предельное напряжение 55 В, и я бы добавил защиту от переполюсовки в виде диода шотки на 60 А на радиаторе можно закрепить без изолирующих прокладок. Тогда все гуд

Edited July 3 by z_vip

[VitN]

4 часа назад, z_vip сказал:

диода шотки на 60 А

собирал до полевиков нагрузку на TIP36C(6шт.) остатки платки так и лежат. Не устроила, что больше 11А не мог снять почему-то... и шунты грелись сильно, хотя 3шт в параллель на 0.33Ома и на 25Вт каждый.... Так там стоял диод Шоттки и как раз на 60А вроде(60CPQ150). Но вот он грелся так сильно, что через минуту даже прикоснуться нельзя было(хотя в самой схеме вообще на 30А был нарисован).

Поэтому и решил на полевиках с операционниками собирать.

Можно его конечно перекинуть, для страховки. 

Спойлер

может конечно радиатор слабый был на диод. 

[z_vip]

ну рассмешил радиатором на плате -  шутка года ) друже не обижайся, улыбнись)

ну и шунты 0,33 Ом в параллель имеют 0,11 Ом, при токе 11 А, дадут  13,3 Вт на плату - куда то тепло девать? будут греться

60CPQ150 при 11 А имеет падение 0,8 В - 8,8 Вт  - радиатор не менее 150 см² - решение по 60CPQ150 - прикрутить к радиатору транзистора(ов) ,благо катод на корпусе, и плюс с нагрузки идет на анод 60CPQ150

У меня правило, прежде чем, что то мощное делать - либо сим макет, либо эксель - прикидка токов и мощностей

Да и вообще сяз все в симе пытаюсь запустить иначе никак

Успехов

 

 

[z_vip]

TIP36C - не очень удачный выбор для нагрузки - низкий коэффициент передачи тока 10, при токе 2 А нагрузки каждый TIP36C, на 6 транзисторов TIP36C необходимо вкачать 1,2 А в их базы

Можно использовать схему Старичка, адаптировав ее  для биполярников - сделав выходной TIP36C составным, добавить к нему в пару BD139(сделать дарлингтон TIP36C + BD139 ) и 6 ОУ типа LM358(3 по 2) для каждого транзистора и 6 шунтов по 0,22 Ом - получим 18 А в нагрузке, и на каждом  шунте по 2 Вт , 0,33 Ом резисторы не нужны

И если BD139 использовать как эмиттерный повторитель к ОУ, то внешний БП для питания схемы 9 В 2 А минимум

где то так

Edited July 3 by z_vip

[VitN]

1 час назад, z_vip сказал:

в симе пытаюсь запустить иначе никак

есть у меня мультисим(про него речь как я понял), но темный лес для меня. Пробовал несколько раз, но знаний не хватает по самой электронике, так еще и в программе запутался(хотя и ролики смотрел, и читал...). То деталь не могу найти, то еще что. То как мерять не понимаю. Вообщем форум - одно спасение, тут и и расскажут и подскажут и разъяснят. 

Просто в экселе или на бумажке по формулам считать - тоже попытки были. Но вот пока носом не ткнут и не разъяснят - все не то считалось.

1 час назад, z_vip сказал:

адаптировав ее  для биполярников

А на биполярниках уже не буду строить нагрузку, раз эта нормально заработала. У меня там один BD139 был на все базы TIP36C. Что отдельно через операционники лучше это я уже понял тоже.

1 час назад, z_vip сказал:

ну рассмешил радиатором

У меня постоянно так. Не читая даташиты, или еще во что не вникая, соберу - и иногда как тут получается, или не работает или бах!, или еще что, а вот потом и вспоминаю про теорию.

Вот и с диодом - на ток и напругу посмотрел и все. А вот дальше посчитать уже не судьба оказалась. 

А юмор наоборот поддерживаю

[z_vip]

сим не сложен для понимания - важно понимать суть схемы - я тоже только в нем учусь - пока хватает знаний ,дальше поглядим куда что засунуть)))

[VitN]

1 час назад, z_vip сказал:

важно понимать суть схемы

Вот это для меня самое сложное. В общем вроде понимаю, но вот как какие непонятки после сборки и все.. приплыл. Но спасибо, помогаете тут.

Тесты первые.

5шт. IRFP064 + 60CPQ150(диод по +)

минимальный ток по линиям +12В, -12В, общий на +/-12(24В) и нагрузил до 10А общую линию. Больше не стал(помня про табличку, неохота рисковать)

+12 и -12В тоже грузил чуть больше 10А - держат.

Спойлер

Главное, что хотел получил. Убедился, что БП держит нормально 10А. И нагрузка теперь имеется рабочая на 250Вт

Транзисторы горячие в меру, а вот диод еле теплый когда прикручен через термопасту к этому радиатору( действительно, и кто бы мог подумать...)

В общем Спасибо Всем, в очередной раз помогли.

p.s. в планах заиметь IRFP260 , а потом нагрузить уже до упора 064-е. Просто посмотреть какой у них предел "жизни". Осилят они хоть 75Вт на каждого минут на 5-10 или выше головы не прыгнешь )))

Edited July 3 by VitN

[z_vip]

хорошая работа, а конструктив придет с опытом

старайся продумывать монтаж до его воплощения в металле(тяжелый рок не причем)

правило первое - как можно короче выполнять соединения силовых шин, полевики склонны к возбуду

готовые радиаторы можно использовать от процессоров с вентилятором в комплекте

 правило второе пробовать новые решения

успехов