Выходные лампы с общими сетками (заземлённый режим)

[тимвал]

4 часа назад, Андрей Бреев сказал:

 что  и  как  будет  меняться  в  схемотехнике  не знаю.  

Так значит означенная в начале схемотехника это не "незыблемый фундамент"?    Тогда давайте обозначим "границы дозволенного" ну или по другому говоря Ваше "техзадание".  Как я понял лампы только эти (ГУ-33Б) и анодное питание выходного каскада только прямое с сети, верно?   Остальное можно менять..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Андрей Бреев]

24 минуты назад, Alex-007 сказал:

А, про между прочим, если не выделываться, а раскачивать лампы по сеткам с нулевым смещением через межкаскадник, то может что-то путнее и получится. Мощность раскачки упадёт до нескольких ватт, а ток покоя можно установить напряжением на экранной сетке. Так как напряжение на ней будет ниже номинального, то и мощность источника питания для её существенно упадёт. Как-то так...

Есть в наличии? Интересно, какое напряжение нужно подать на экранную сетку при Uа=1000В, Iа=50мА и напряжении на управляющей сетке равным нулю. Как на счёт измерений? 

Лампы  конечно  есть.  Вот    характеристики.  В  простом  режиме  нужно  однозначно  подбирать  лампы  парами. Это  как  минимум  нужно  иметь  пол  сотни  шт.  а  у меня  всего  10шт.     

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Бреев]

1 час назад, тимвал сказал:

Так значит означенная в начале схемотехника это не "незыблемый фундамент"?    Тогда давайте обозначим "границы дозволенного" ну или по другому говоря Ваше "техзадание".  Как я понял лампы только эти (ГУ-33Б) и анодное питание выходного каскада только прямое с сети, верно?   Остальное можно менять..

Да  всё  верно.  Только  при  этом  нужно  иметь  в  виду,  наименьшие  габариты  и  вес.  (конечно  по  возможности).  Выходники  будут  намотаны  на  спаренном  железе  от  ТС-270   (  огромный  вес  и  габарит)  Предполагаемая  мощьность  800  ватт  на  канал        

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[O5-14]

7 часов назад, Андрей Бреев сказал:

Выходники  будут  намотаны  на  спаренном  железе  от  ТС-270

Если хорошего качества, то почему бы и нет. Это нечасто встречается.

Я вот видел множество сердечников что тв, что даже трансляционных усилков качеством уровня помойки металоприёмки. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Предлагаю анодное питание учетверённое сетевое.  Это будет 1240 в.  Вторая сетка 310 в. или ниже.  Смещение минус 40 в. или меньше. 

По предварительным прикидкам должно вписаться в нормальный режим В. 

13 часов назад, Андрей Бреев сказал:

  Выходники  будут  намотаны  на  спаренном  железе  от  ТС-270   (  огромный  вес  и  габарит)  

Не забывайте что трансформаторы будут высоковольтные, мотаются особо. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Андрей Бреев]

2 часа назад, тимвал сказал:

Предлагаю анодное питание учетверённое сетевое.  Это будет 1240 в.  Вторая сетка 310 в. или ниже.  Смещение минус 40 в. или меньше. 

По предварительным прикидкам должно вписаться в нормальный режим В. 

Не забывайте что трансформаторы будут высоковольтные, мотаются особо. 

Конечно.  Я  всегда  использую  межслойку  от  высоковольтных  кондёров.  Я согласен  с  Вами,  но  где  взять  питание  экранных  сеток.  Может от  сети?  Вот  анодное  не  знаю может  утроение -  учетверение.  В  сети  минимум  240в  максимум  252в. (постоянно) 

Только что, Андрей Бреев сказал:

Конечно.  Я  всегда  использую  межслойку  от  высоковольтных  кондёров.  Я согласен  с  Вами,  но  где  взять  питание  экранных  сеток.  Может от  сети?  Вот  анодное  не  знаю может  утроение -  учетверение.  В  сети  минимум  240в  максимум  252в. (постоянно) 

А  минус  с  питания  TDA-7294

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Я думаю лучше учетверение. Лампа не очень токовая зато достаточно высоковольтная.

Экранное можно взять из середины симметричного умножителя. Там 600, но это не проблема поскольку вторые сетки потребляют считанные миллиамперы. Простого резистивного делителя  будет вполне достаточно.

Можно мотнуть обмотку на накальный трансформатор и сделать отдельный источник. Это ни сколько на него не повлияет.

[тимвал]

Придётся наверное вот так сделать, поскольку электролитических конденсаторов на 650 в. Вы вряд ли найдёте.

А так все конденсаторы могут быть на 350 вольт. Это вообще не дефицит.  

 

[Alex-007]

19 часов назад, Андрей Бреев сказал:

Вот    характеристики.

Ну... Я их уже давно внимательно рассмотрел.

1 час назад, тимвал сказал:

Там 600, но это не проблема поскольку вторые сетки потребляют считанные миллиамперы.

Не скажите! При 0 на управляющей сетке и напряжении на аноде 250...300 В ток экранной сетки составляет 150...200 мА. По крайней мере, если верить графикам. А я предлагал использовать лампу с общим катодом, но в режиме с токами управляющей сетки (при смещении равном нулю или близком к нему). Мощность раскачки будет значительно меньше, чем изначально предлагал @Андрей Бреев для схемы с общей сеткой (и межкаскадный трансформатор тоже будет значительно меньше!). Кроме того, я предполагаю, что нужное напряжение на вторых сетках будет так же значительно меньше 300 В, как и потребляемый ими ток, в том числе максимальный. Более того, можно предусмотреть индивидуальный подбор и стабилизацию этих напряжений, что позволит компенсировать разброс параметров ламп и некоторую стабилизацию режима. Блок питания для этих целей будет весить от силы 1% массы выходных трансформаторов. Как-то так... 

Ждём от топик стартера сборку БП по схеме @тимвал-а и измерения напряжения на экранной сетке при 1200 В в аноде, токе анода 30...50 мА и 0 В в первой сетке.

Изменено 11 июля, 2022 пользователем Alex-007

[тимвал]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

При 0 на управляющей сетке и напряжении на аноде 250...300 В ток экранной сетки составляет 150...200 мА. По крайней мере, если верить графикам. А я предлагал использовать лампу с общим катодом, но в режиме с токами управляющей сетки (при смещении равном нулю или близком к нему).

Если использовать режим с током управляющей сетки, то есть заходить в положительное напряжение, ток второй сетки будет еще больше. Если верить графикам опять же. Я предполагаю что напряжение на аноде будет не ниже 600 в. и напряжение управления будет без токов управляющей сетки(только отрицательные напряжения). А это уже практически полное отсутствие тока второй сетки при ноле на управляющей сетке. Не говоря уже про отрицательные значения.

П.С. Вообще график конечно так себе. Зачем рисовать ВАХ под 1,8 ампера если предельный ток катода всего 0,34 А ....

[тимвал]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

А я предлагал использовать лампу с общим катодом, но в режиме с токами управляющей сетки (при смещении равном нулю или близком к нему). Мощность раскачки будет значительно меньше,(и межкаскадный трансформатор тоже будет значительно меньше!).

А без токов сетки он вообще будет микроб.    Поскольку особый "феншуй" тут не рассматривается, на входе вполне может быть какая нибудь TDA-шка типа 7269 нагруженная на разделительный трансформатор 1:2. Тогда ему и индуктивность особая не потребуется. 

[Alex-007]

1 час назад, тимвал сказал:

Зачем рисовать ВАХ под 1,8 ампера если предельный ток катода всего 0,34 А ....

Максимальная амплитуда тока в классе В 1 А, а это для таких анодных напряжений не мало...

50 минут назад, тимвал сказал:

А без токов сетки он вообще будет микроб.

Интересно, а не "засвистит" такой каскад мегагерцах на 200...300? И, вообще-то, на старте предлагалась схема с общей сеткой...

[тимвал]

14 часов назад, Alex-007 сказал:

Максимальная амплитуда тока в классе В 1 А, а это для таких анодных напряжений не мало...

Мощность в один киловатт я думаю будет для неё смертельной. Катод может и выдержит, а вот сама конструкция вряд ли. Допустимый перегрев всего 150С* Для лампы это маловато.

[тимвал]

14 часов назад, Alex-007 сказал:

И, вообще-то, на старте предлагалась схема с общей сеткой...

Предлагаете вернуться?  

В Кулагин. сочинил такую конструкцию усилителя НЧ лишь в качестве курьёза я полагаю.  Он коротковолновик и у него сплошь одни усилители радиочастот для радиостанций. В них действительно такая схемотехника оправдана.

  Эта схема даже опубликована в разделе "техника КВ", а не в бытовой технике.  (Радиолюбитель N10 1995г.)

[Alex-007]

50 минут назад, тимвал сказал:

Мощность в один киловатт я думаю будет для неё смертельной.

Во-первых, не киловатт, а 400 Вт при остаточном напряжении 400 В, а во-вторых, это мгновенная мощность. Ничего с лампой не будет, если средняя не выйдет за 150 Вт.

38 минут назад, тимвал сказал:

Предлагаете вернуться?

Нет, конечно... Хотя... Мне было бы интересно посмотреть анодные характеристики лампы при управлении соединёнными вместе сетками. А вам?

[next sound]

можно поучаствовать в тусовке материально?
у нас списывают конденсаторы 4700Х400
могу помочь нужным количеством (вменяемым)
они хоть не новые, но параметры проверенные
уж больно интересен проект

[Андрей Бреев]

Да  всё  это  интересно,  в общем  нужно  экспериментировать.  Для  эксперимента    есть  анодный  тр.  с  выводами    600 -700 -800- 950в. и  второй  тр. тоже  такой-же  по  мощности  и  по  обмоткам,  только  не  помню  через  какое  напряж.  выводы.  (для  последовательного  соединения).  Для  эксперимента    найду  и  для  экранных  сеток  тр.  С  какого   режима  предлагаете  начать  эксперимент?  Это  будет  зимой  а  сейчас  нужно  мотать  тр. межкаскадники,  шасси,  система  абдува,  итд.   (комплектовать  запчасти)  Всё таки  хочется   сразу  определится,  с  какого  режима  начать,  а  потом  будет  видно, в какую  сторону  двигаться.  Пока  ясно  одно,  размещение 2х  выходников,   8ми  ламп с  системой  обдува  и   размещение  накальника. А  сколько  останется  места  на  шасси,  будет  видно.  Я бы попробовал  1й  режим  заземлённый,  а  потом   добавлял  детали  и  переходил  на  другие  режимы.  Как  думаете?          

[Alex-007]

49 минут назад, Андрей Бреев сказал:

сейчас  нужно  мотать  тр. межкаскадники

Для этого нужно определится со схемой.

50 минут назад, Андрей Бреев сказал:

Я бы попробовал  1й  режим  заземлённый

Это с общей сеткой? Никак не могу въехать, зачем это надо. Понятно для частот 50...500 мГц, но для УНЧ?!

[Андрей Бреев]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Для этого нужно определится со схемой.

Это с общей сеткой? Никак не могу въехать, зачем это надо. Понятно для частот 50...500 мГц, но для УНЧ?!

Просто  эксперемент,  на  это  времени  много  не  уйдёт.

[Alex-007]

Завидую. Эксперименты...

Последний десяток лет при заказе очередного устройства просто рисую схему (на самом деле компоную из прошлых разработок), развожу плату (используя куски прошлых разводок), заказываю платы и компоненты, паяю сигнальный образец, настраиваю, если вообще есть подстроечные элементы и... всё. Скучно. 

Лампы, вот это для себя (ну, и немного для других ).

[Андрей Бреев]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Завидую. Эксперименты...

Последний десяток лет при заказе очередного устройства просто рисую схему (на самом деле компоную из прошлых разработок), развожу плату (используя куски прошлых разводок), заказываю платы и компоненты, паяю сигнальный образец, настраиваю, если вообще есть подстроечные элементы и... всё. Скучно. 

Лампы, вот это для себя (ну, и немного для других ).

Однотонная  работа  всегда  утомляет. Когда  пытаешься  что-то  найти  для  себя  новое,  это  ужасно  интересно,  отрицательный  результат  это  тоже  результат.  Теория  и  практика  разные  вещи,  хотя  всегда  совместимы.