Jump to content

Прием сразу на АЦП. Как такое возможно?


Recommended Posts

Всем привет,

после прочтения двух статей
https://marsohod.org/projects/marsohod2/331-sdr-radio

и

https://habr.com/ru/post/204310/

я несколько в ступоре.
Они используют 8 битный АЦП. Даже если представить, что опорное напряжение 1 В (гипотетически), мы получаем вес одного разряда ~3.9 мВ.
Сигнал с антенны это сотни микровольт (и то, как я понимаю, в лучшем случае), в статьях же либо вообще не используется антенный усилитель (на марсоходе), либо на одном транзисторе сделан (на хабре).

Как вообще возможен прием в таком случае?

Link to comment
Share on other sites

Сигнал с антенны может быть вообще меньше одного микровольта.

Вы какую то фигню читать начинаете.

Посмотрите схему простейшего SDR приёмника на рассыпухе, примерно по такому же принципу работает "свисток" USB.

http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-9

Ищите в интернете схемы самопальных SDR приёмников,но простых, там легче понять принцип работы.

Сигнал там с антенны не попадает сразу в АЦП, даже в "свистке" смотрите схему http://lasto.com/blog/index_post_1407927600.htm

Link to comment
Share on other sites

Понятно, что для более менее нормального приема в любом случае нужен усилитель. данные статьи больше сконцентрированы на внутренней обработке сигнала, поэтому они не стали заморачиваться с усилением. но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом (пусть с помехами и слабой чувствительностью, это уже отдельный разговор).

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

20 минут назад, LeonidPr сказал:

 но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом

Там "образ" простой, усилитель есть, смотрите устройство простых самопальных SDR приёмников, проще объяснения не придумать.

В первой ссылке есть схема, там есть смесители и есть усилители, проще не придумать объяснения.

Можете забить в гугле про эти самопальные приёмники, и там почитать разбор устройства и принцип работы.

И да, обратите внимание, как правило в самопальных конструкциях на схеме не показан VFO генератор, просто показан вход "куда подаётся" частота для работы смесителя, ещё и синтезатор придётся самстырить. 

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Дело в том, что у меня не стоит вопрос о принципе работы SDR. Я не понимаю как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны. Посмотрите ссылки, которые я в первом посте выкладываю. Там на статье в хабре прям кусок схемы выложен, у них просто сигнал смещен на середину резисторами и туда в среднюю точку антенна воткнута.

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

12 часов назад, LeonidPr сказал:

как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Edited by Огонёк
Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

3 hours ago, Огонёк said:

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Там в обеих статьях они ловят в диапазонее КВ если видос поглядеть. В статье на марсоходе Китай ловят на частоте 4.66 МГц, во второй на хабре - морзянка на 7 МГц (40 метров).

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, LeonidPr сказал:

Они используют 8 битный АЦП.

Ну и что? В тех же осциллографах тоже АЦП 8 Бит и ничего, работают. Причем даже в дорогих. Тем более на Хабре АЦП 10 бит. Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

 

Цитата

Как такое возможно?

Легко и просто. Приемник прямого преобразования это зовется.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, BARS_ said:

Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

А как оверсэмплинг поможет, если уровень сигнала ниже чем 1 LSB?

Link to comment
Share on other sites

А зачем подавать такой сигнал? Любой нормальный приемник содержит МШУ. Даже в статье с Хабра есть усилитель.

Link to comment
Share on other sites

Чувствительность ещё зависит от опорного напряжение. В одной из статей выбрано минимальное 1 вольт. Что даст 1 мВ на бит, что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, korsaj said:

что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ

А возможно такое, что с антенны сигнал приходит с такой амплитудой? (имею в виду не искусственную вещалку рядом на столе, а реальные радиостанции)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, LeonidPr сказал:

с антенны сигнал приходит с такой амплитудой?

Когда он не приходит, то его просто усиливают и все. Да и вообще не пойму, почему вас так удивляем прием прямо на АЦП. Чем он отличается для вас от приема с переносом частоты? Взять тот же Si4702, который FM приемник. Внутри он выглядит вот так:

image.png.7c89d4f9c07f9a74a97d26deb5dfbced.png

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню, а затем сносят на ПЧ (чтобы не ставить высокоскоростной АЦП и проц), затем снова усиливают и подают на вход АЦП. Так что принцип действия по сути тот же, что и при прямом приеме.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
On 7/22/2022 at 1:27 PM, korsaj said:

Конечно. Детекторный приемник работает с намного большей амплитудой входного сигнала.

Детекторные в основном работали на СВ/ДВ и ловили мощные станции типа Маяк или Радио России. Здесь же люди напрямую без усилка принимают на КВ морзянку. Это и удивило.

On 7/22/2022 at 3:33 PM, BARS_ said:

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню,

ну вот в том то и дело, что усиливают. Вот на функциональной схеме, которую вы привели сначала LNA, потом после смешения PGA, а потом уже АЦП. Меня же смутило то, что сигнал на АЦП подают безо всякого усиления.

Edited by LeonidPr
Link to comment
Share on other sites

Ну так если передатчик недалеко и антенна дает хорошее усиление, то можно и не усиливать.

 

19 часов назад, LeonidPr сказал:

напрямую без усилка принимают на КВ морзянку

Так КВ передатчики, обычно, приличную мощность выдают. Тем более может у них передатчик в соседнем доме работает.

Link to comment
Share on other sites

Из статьи видно что принимали на расстоянии в пару тыщь км как минимум.

А вот по мощности нет инфы, но думаю не малая была.

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, korsaj сказал:

Из статьи видно что принимали на расстоянии в пару тыщь км как минимум.

Я недавно тоже сирианскую армию победил. Они хотели наш пивной ларёк захватить - а зря....

Link to comment
Share on other sites

Так это, стратегия "выжженой земли". Если нету на территории полезного ресурса  - то и захватывать её бессмысленно. Пиррова победа.
А раз так, то чего ж добру пропадать...всё в себя. Ни шагу назад! :lol:

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Перед собственно АЦП для слабых сигналов в любом случае нужен усилитель. Сейчас разработаны малошумящие ОУ, которые могут усиливать сигналы с антенны в сотни и тысячи раз на частотах до нескольких ГГц. Эта идея используется для оснащения процессоров для смартфонов (типа Байкал) специальными ядрами - для реализации  радиоприемников различного назначения и типа, в разных частотных диапазонах.

 

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Добрый день Alex-007. Спасибо большое за комментарий. У меня есть бухточка ПЭЛШО и бухта ПЭВ2 0,18 мм. Хотел с этих двух бухт и намотать. Режим для 6э5п планирую, 200вольт анод и ток 30ма. Вроде должно получится. Вот только незнаю хватит ли сердечника от ОСМ 0,063 чтобы частотку хотябы от 30гц получить.. С высокими проблем вроде бы не должно быть при бифиоярной намотке. Понять бы ещё сколько витков надо и сколько реально влезет. Может есть ещё какието нюансы, подводные камни? Полскажите пожалуйста, у кого есть практичесский опыт. Конечно вы правы может 6э5п и полностью по усилению не расскачает 6п45с, но она зато хорошая, ровная, токовая лампа. Может подскажете какие ещё можно варианты в драйвер применить к 6п45с? Да и ещё такой момент. Сотношение витков обмоток должно быть 1:1, или лучше немного понижающий сделать, допустим 1:0,95 ? Читал гдето что если делать немного понижающий, то меньше резонансов, получается более ровный трансформатор.
    • В точке R9,   R10,    R12 - 75 кОм - напряжение 80  В.   В другом канале R9,   R10,   R12 - 81,3 кОм 82 В.  Хотя в схеме в точках правого и левого каналов (С14,   С1) напряжения одинаковые  +250 В,   +200 В.   Не пойму, почему при этом, силовые трансформаторы и фильтры C-L-C одинаковые.
    • Они по 200мА всего потребляют, можно, конечно, через реле запитать и управление информационными выходами в скате, выглядят надежно ) В регике своего нет, упростили, только радиатор на чипе. По хорошему туда бы контроллер оборотов с температурным датчиком, на али продают, но кто его знает насколько оно надежно, умрет тихонько, вскипятит аккум и hdd - попадос тыс на 10 сразу... AGM ≠Гелиевый Никогда не видели лужи под китайскими AGM? ) Насколько я понял перед УЗИП в идеале ставятся предохранители, которые гарантированно перегорают. Но заземлять то в общий РЕ опять? Или замерить его, если соответствует нормативам то можно использовать и под УЗИП? Т.е. смысл обрывать нейтраль на вводе после ВЛ все же есть? Или точнее так, есть ли какой то разумный смысл ее не обрывать?
    • @Гость_Григорий_Т. Нечем сфотать у меня  ТЛФ кнопочный. Хорошо как найду кто сможет скинуть выложу. Но приведенные фото -мои в точности.
    • Но и здесь вы не снискаете поклонников. Полноте вам. Подите к Алпатову! Тут еще один где то водится, какую то ЦМУ от бога рекламирует. Вот бы их вместе..
    • @Сергей Азиатский ну так, вы не чужую фотку прикладывайте, а свою. И в хорошем качестве с двух сторон, если сами не можете определить количество обмоток и нужное напряжение.
×
×
  • Create New...