Перейти к содержанию

Прием сразу на АЦП. Как такое возможно?


Рекомендуемые сообщения

Всем привет,

после прочтения двух статей
https://marsohod.org/projects/marsohod2/331-sdr-radio

и

https://habr.com/ru/post/204310/

я несколько в ступоре.
Они используют 8 битный АЦП. Даже если представить, что опорное напряжение 1 В (гипотетически), мы получаем вес одного разряда ~3.9 мВ.
Сигнал с антенны это сотни микровольт (и то, как я понимаю, в лучшем случае), в статьях же либо вообще не используется антенный усилитель (на марсоходе), либо на одном транзисторе сделан (на хабре).

Как вообще возможен прием в таком случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сигнал с антенны может быть вообще меньше одного микровольта.

Вы какую то фигню читать начинаете.

Посмотрите схему простейшего SDR приёмника на рассыпухе, примерно по такому же принципу работает "свисток" USB.

http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-9

Ищите в интернете схемы самопальных SDR приёмников,но простых, там легче понять принцип работы.

Сигнал там с антенны не попадает сразу в АЦП, даже в "свистке" смотрите схему http://lasto.com/blog/index_post_1407927600.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятно, что для более менее нормального приема в любом случае нужен усилитель. данные статьи больше сконцентрированы на внутренней обработке сигнала, поэтому они не стали заморачиваться с усилением. но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом (пусть с помехами и слабой чувствительностью, это уже отдельный разговор).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 минут назад, LeonidPr сказал:

 но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом

Там "образ" простой, усилитель есть, смотрите устройство простых самопальных SDR приёмников, проще объяснения не придумать.

В первой ссылке есть схема, там есть смесители и есть усилители, проще не придумать объяснения.

Можете забить в гугле про эти самопальные приёмники, и там почитать разбор устройства и принцип работы.

И да, обратите внимание, как правило в самопальных конструкциях на схеме не показан VFO генератор, просто показан вход "куда подаётся" частота для работы смесителя, ещё и синтезатор придётся самстырить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Дело в том, что у меня не стоит вопрос о принципе работы SDR. Я не понимаю как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны. Посмотрите ссылки, которые я в первом посте выкладываю. Там на статье в хабре прям кусок схемы выложен, у них просто сигнал смещен на середину резисторами и туда в среднюю точку антенна воткнута.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

12 часов назад, LeonidPr сказал:

как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Изменено пользователем Огонёк
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Огонёк said:

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Там в обеих статьях они ловят в диапазонее КВ если видос поглядеть. В статье на марсоходе Китай ловят на частоте 4.66 МГц, во второй на хабре - морзянка на 7 МГц (40 метров).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, LeonidPr сказал:

Они используют 8 битный АЦП.

Ну и что? В тех же осциллографах тоже АЦП 8 Бит и ничего, работают. Причем даже в дорогих. Тем более на Хабре АЦП 10 бит. Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

 

Цитата

Как такое возможно?

Легко и просто. Приемник прямого преобразования это зовется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, BARS_ said:

Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

А как оверсэмплинг поможет, если уровень сигнала ниже чем 1 LSB?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чувствительность ещё зависит от опорного напряжение. В одной из статей выбрано минимальное 1 вольт. Что даст 1 мВ на бит, что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 hours ago, korsaj said:

что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ

А возможно такое, что с антенны сигнал приходит с такой амплитудой? (имею в виду не искусственную вещалку рядом на столе, а реальные радиостанции)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, LeonidPr сказал:

с антенны сигнал приходит с такой амплитудой?

Когда он не приходит, то его просто усиливают и все. Да и вообще не пойму, почему вас так удивляем прием прямо на АЦП. Чем он отличается для вас от приема с переносом частоты? Взять тот же Si4702, который FM приемник. Внутри он выглядит вот так:

image.png.7c89d4f9c07f9a74a97d26deb5dfbced.png

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню, а затем сносят на ПЧ (чтобы не ставить высокоскоростной АЦП и проц), затем снова усиливают и подают на вход АЦП. Так что принцип действия по сути тот же, что и при прямом приеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 7/22/2022 at 1:27 PM, korsaj said:

Конечно. Детекторный приемник работает с намного большей амплитудой входного сигнала.

Детекторные в основном работали на СВ/ДВ и ловили мощные станции типа Маяк или Радио России. Здесь же люди напрямую без усилка принимают на КВ морзянку. Это и удивило.

On 7/22/2022 at 3:33 PM, BARS_ said:

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню,

ну вот в том то и дело, что усиливают. Вот на функциональной схеме, которую вы привели сначала LNA, потом после смешения PGA, а потом уже АЦП. Меня же смутило то, что сигнал на АЦП подают безо всякого усиления.

Изменено пользователем LeonidPr
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так если передатчик недалеко и антенна дает хорошее усиление, то можно и не усиливать.

 

19 часов назад, LeonidPr сказал:

напрямую без усилка принимают на КВ морзянку

Так КВ передатчики, обычно, приличную мощность выдают. Тем более может у них передатчик в соседнем доме работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, korsaj сказал:

Из статьи видно что принимали на расстоянии в пару тыщь км как минимум.

Я недавно тоже сирианскую армию победил. Они хотели наш пивной ларёк захватить - а зря....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так это, стратегия "выжженой земли". Если нету на территории полезного ресурса  - то и захватывать её бессмысленно. Пиррова победа.
А раз так, то чего ж добру пропадать...всё в себя. Ни шагу назад! :lol:

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перед собственно АЦП для слабых сигналов в любом случае нужен усилитель. Сейчас разработаны малошумящие ОУ, которые могут усиливать сигналы с антенны в сотни и тысячи раз на частотах до нескольких ГГц. Эта идея используется для оснащения процессоров для смартфонов (типа Байкал) специальными ядрами - для реализации  радиоприемников различного назначения и типа, в разных частотных диапазонах.

 

Изменено пользователем Varios systems
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...