Прием сразу на АЦП. Как такое возможно?

[LeonidPr]

Всем привет,

после прочтения двух статей
https://marsohod.org/projects/marsohod2/331-sdr-radio

и

https://habr.com/ru/post/204310/

я несколько в ступоре.
Они используют 8 битный АЦП. Даже если представить, что опорное напряжение 1 В (гипотетически), мы получаем вес одного разряда ~3.9 мВ.
Сигнал с антенны это сотни микровольт (и то, как я понимаю, в лучшем случае), в статьях же либо вообще не используется антенный усилитель (на марсоходе), либо на одном транзисторе сделан (на хабре).

Как вообще возможен прием в таком случае?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[alend]

Сигнал с антенны может быть вообще меньше одного микровольта.

Вы какую то фигню читать начинаете.

Посмотрите схему простейшего SDR приёмника на рассыпухе, примерно по такому же принципу работает "свисток" USB.

http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-9

Ищите в интернете схемы самопальных SDR приёмников,но простых, там легче понять принцип работы.

Сигнал там с антенны не попадает сразу в АЦП, даже в "свистке" смотрите схему http://lasto.com/blog/index_post_1407927600.htm

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[LeonidPr]

Понятно, что для более менее нормального приема в любом случае нужен усилитель. данные статьи больше сконцентрированы на внутренней обработке сигнала, поэтому они не стали заморачиваться с усилением. но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом (пусть с помехами и слабой чувствительностью, это уже отдельный разговор).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alend]

20 минут назад, LeonidPr сказал:

 но я не понимаю в принципе как они могли что-то принять таким образом

Там "образ" простой, усилитель есть, смотрите устройство простых самопальных SDR приёмников, проще объяснения не придумать.

В первой ссылке есть схема, там есть смесители и есть усилители, проще не придумать объяснения.

Можете забить в гугле про эти самопальные приёмники, и там почитать разбор устройства и принцип работы.

И да, обратите внимание, как правило в самопальных конструкциях на схеме не показан VFO генератор, просто показан вход "куда подаётся" частота для работы смесителя, ещё и синтезатор придётся самстырить. 

[LeonidPr]

Дело в том, что у меня не стоит вопрос о принципе работы SDR. Я не понимаю как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны. Посмотрите ссылки, которые я в первом посте выкладываю. Там на статье в хабре прям кусок схемы выложен, у них просто сигнал смещен на середину резисторами и туда в среднюю точку антенна воткнута.

[Огонёк]

12 часов назад, LeonidPr сказал:

как можно оцифровывать сигнал напрямую с антенны

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Изменено 21 июля, 2022 пользователем Огонёк

[LeonidPr]

3 hours ago, Огонёк said:

Пробежал по диагонали первую статью. В одном примере они принимают сигнал от источника, расположенного в паре сантиметров от приёмника, в другом примере принимают Китай - а это средние или длинные волны. Какова мощность сигнала на СВ и ДВ?

Там в обеих статьях они ловят в диапазонее КВ если видос поглядеть. В статье на марсоходе Китай ловят на частоте 4.66 МГц, во второй на хабре - морзянка на 7 МГц (40 метров).

[BARS_]

18 часов назад, LeonidPr сказал:

Они используют 8 битный АЦП.

Ну и что? В тех же осциллографах тоже АЦП 8 Бит и ничего, работают. Причем даже в дорогих. Тем более на Хабре АЦП 10 бит. Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

 

Цитата

Как такое возможно?

Легко и просто. Приемник прямого преобразования это зовется.

[LeonidPr]

3 minutes ago, BARS_ said:

Тут гораздо большую роль играет скорость дискретизации. Когда она достаточно высокая можно делать такую интересную штуку, как оверсемплинг и децимацию.

А как оверсэмплинг поможет, если уровень сигнала ниже чем 1 LSB?

[BARS_]

А зачем подавать такой сигнал? Любой нормальный приемник содержит МШУ. Даже в статье с Хабра есть усилитель.

[korsaj]

Чувствительность ещё зависит от опорного напряжение. В одной из статей выбрано минимальное 1 вольт. Что даст 1 мВ на бит, что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ.

[LeonidPr]

20 hours ago, korsaj said:

что неплохо для приема сигналов 20-30 мВ

А возможно такое, что с антенны сигнал приходит с такой амплитудой? (имею в виду не искусственную вещалку рядом на столе, а реальные радиостанции)

[korsaj]

Конечно. Детекторный приемник работает с намного большей амплитудой входного сигнала.

[BARS_]

4 часа назад, LeonidPr сказал:

с антенны сигнал приходит с такой амплитудой?

Когда он не приходит, то его просто усиливают и все. Да и вообще не пойму, почему вас так удивляем прием прямо на АЦП. Чем он отличается для вас от приема с переносом частоты? Взять тот же Si4702, который FM приемник. Внутри он выглядит вот так:

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню, а затем сносят на ПЧ (чтобы не ставить высокоскоростной АЦП и проц), затем снова усиливают и подают на вход АЦП. Так что принцип действия по сути тот же, что и при прямом приеме.

[LeonidPr]

On 7/22/2022 at 1:27 PM, korsaj said:

Конечно. Детекторный приемник работает с намного большей амплитудой входного сигнала.

Детекторные в основном работали на СВ/ДВ и ловили мощные станции типа Маяк или Радио России. Здесь же люди напрямую без усилка принимают на КВ морзянку. Это и удивило.

On 7/22/2022 at 3:33 PM, BARS_ said:

Т.е. сигнал усиливают, дабы привести к необходимому для смесителя уровню,

ну вот в том то и дело, что усиливают. Вот на функциональной схеме, которую вы привели сначала LNA, потом после смешения PGA, а потом уже АЦП. Меня же смутило то, что сигнал на АЦП подают безо всякого усиления.

Изменено 29 июля, 2022 пользователем LeonidPr

[BARS_]

Ну так если передатчик недалеко и антенна дает хорошее усиление, то можно и не усиливать.

 

19 часов назад, LeonidPr сказал:

напрямую без усилка принимают на КВ морзянку

Так КВ передатчики, обычно, приличную мощность выдают. Тем более может у них передатчик в соседнем доме работает.

[korsaj]

Из статьи видно что принимали на расстоянии в пару тыщь км как минимум.

А вот по мощности нет инфы, но думаю не малая была.

[Огонёк]

27 минут назад, korsaj сказал:

Из статьи видно что принимали на расстоянии в пару тыщь км как минимум.

Я недавно тоже сирианскую армию победил. Они хотели наш пивной ларёк захватить - а зря....

[korsaj]

Я смотрю суббота, а вы от пивного ларька еще не отошли..

[Dr. West]

Так это, стратегия "выжженой земли". Если нету на территории полезного ресурса  - то и захватывать её бессмысленно. Пиррова победа.
А раз так, то чего ж добру пропадать...всё в себя. Ни шагу назад! 

[Varios systems]

Перед собственно АЦП для слабых сигналов в любом случае нужен усилитель. Сейчас разработаны малошумящие ОУ, которые могут усиливать сигналы с антенны в сотни и тысячи раз на частотах до нескольких ГГц. Эта идея используется для оснащения процессоров для смартфонов (типа Байкал) специальными ядрами - для реализации  радиоприемников различного назначения и типа, в разных частотных диапазонах.

 

Изменено 2 августа, 2022 пользователем Varios systems