Jump to content

Вылетает симистор и оптосимистор в нагревательном шкафу


Recommended Posts

Не совсем в тему, но не стал создавать новую тему...

Может кто-то поможет в решении проблемы.

Есть медицинский нагревательный шкаф ТС-1/20 в котором постоянно вылетает симистор и оптосимистор, причина непонятна.

Шкафов несколько, есть новые, есть постарее но одинаковые.

Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора, в редком случае остаётся жив оптосимистор.

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл, есть у кого какие мысли по этом поводу?

Схему прилагаю.

 

ТС-1_20_1.jpg

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, maverick5334 сказал:

Схему прилагаю.

Не чёткая.)) Вот чуть получше.)

Блок_сетевой.jpg

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, maverick5334 сказал:

ПГИЖ.468364.005 ... Шкафов несколько ... Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора

... есть у кого какие мысли по этом поводу?

Как дети малые... :)

Составляете акты выхода из строя, и на бланке предприятия выкатываете претензию о массовом выходе из строя производителю этого хлама - ОАО «Смоленское СКТБ СПУ», 214020, Смоленск, Шевченко, 97, на имя Генерального директора Шапкина Сергея Александровича.

 

Ну а здесь вас будут спрашивать, что за симистор, что за нагреватель, его параметры и конструктив... есть ли в сети нулевой провод, ... Тоска, в общем. :)

Link to comment
Share on other sites

MORNSUN – это не только модули. Собственные микросхемы известного производителя ИП
Производитель популярных модулей электропитания MORNSUN помимо них предлагает также микросхемы ШИМ-контроллеров для AC/DC и DC/DC, микросхемы запуска (стартеры) для этих ШИМ-контроллеров, драйверы интерфейсов RS-485 и CAN и микросхемы изоляторов для гальванической развязки интерфейсов и цифровых сигнальных линий. В некоторых случаях эти изделия превосходят по характеристикам изделия европейских и американских производителей.

Читать статью >>
 

@Lexter

Если бы всё так было просто...

Я живу в Луганске и с ЛЮБЫМИ запросами ну проблема у нас...

Я ремонтирую эти шкафы фактически бесплатно (300руб за работу я думаю можно приравнять к слову "бесплатно") просто из желания помочь нашей онколаборатории (не частная).

Плюс я НЕ МЕДТЕХНИК, местные "медтехники" приговорили все шкафы очень просто: "сдох термостат (который живее всех живых), покупайте новый".

(там ещё есть более старые шкафы советского производства, но пока за них не брался)

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Актуальные вопросы о продукции и планах MEAN WELL в России»(13/10/2022)

Приглашаем 13 октября всех желающих присоединиться к вебинару, который будет проводить компания КОМПЭЛ совместно с представителями бренда MEAN WELL. 

Вебинар будет посвящен новинкам продукции, планам MEAN WELL на следующий год, аналогам продукции ушедших из РФ брендов, особенностям работы в текущих условиях, возможностях субдистрибьюции и другим вопросам. Мероприятие пройдет в формате живого диалога.  Подробнее>>

Тогда ответьте хотя бы на те вопросы, что я задал. Пока ваш вопрос выглядит так: "Что-то сломалось, в чём причина?" :)

Нужно ведь хотя бы порядок мощности знать.

Симистор тут шунтирует ограничительный резистор RU1. Причём это не резистор, а что-то, зависящее от напряжения. Что за деталь?
Если это схема "плавного запуска", то её применяют при работе на большую ёмкостную нагрузку или на нагрузку с большим пусковым током. Нагреватель действительно является такой нагрузкой?

@maverick5334 В общем, нужно гораздо больше информации, чтобы хоть что-то посоветовать.

 

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy для потребительской электроники
В электронных устройствах потребительского сегмента широко применяются различные литиевые батарейки. Наиболее востребованными являются дисковые и цилиндрические элементы питания, а также батареи типа «Крона». Практически любой подобный источник тока можно найти в номенклатуре компании FANSO EVE Energy.

Читать подробнее>>

@Lexter

Розетка без заземления.

Мощность нагревателя неизвестна, но сравнивал его сопротивление с абсолютно новым, показания не помню, но разницы не было, пробой на корпус проверял. Но учитывая разъём и проводку к которым подключен нагреватель, предельный ток не может быть более 10А, но подчеркну слово "предельный".

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка в, примерно, раз в 6-7 больше чем сам симистор.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, maverick5334 сказал:

не стал создавать новую тему

А надо было бы! Ваш вопрос совершенно ни в тему, ни в раздел.

Я, в свою очередь, не стал выдавать предупреждение, как надо было бы...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

Что бы что то решить - нужны параметры резисторов R1-R4, варистора RU1, конденсаторов C1-C2. И параметры нагревателя(можно измерить сопротивление нагревателя и сопротивление изоляции, если есть мегоомметр)

Тогда можно оценить токи и дать рекомендации.

Удачи

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка

симистор рассеивает при 10А около 7 Ватт. Для рассеяния такой мощности без ущерба здоровью, радиатор не должен быть хлипким. Если он не греется, значит симистор вообще плохо прикручен и не отдает тепла. Суммарное тепловое сопротивление кристалл-воздух должно быть менее 10 градусов Ц на Ватт: Rth j-a=(100Ц-30Ц)/7Вт. Температура кристалла не превысит при этом разрешенные 100 градусов при 30Ц воздуха. При том, что у самого симистора уже 1,5 Ц/Вт, на радиатор остается 8,5 Ц/Вт. По этим параметрам можно найти готовый или сделать.

https://elektrolife.ru/teoriya/radiatory-dlja-moshhnyh-tranzistorov-otvod-tepla-raschety/

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Взьмите схему управления сисмистором из техописания на MOC3063
В вашей, перемудрено со снабберными цепочками.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос на всякий случай. Не происходит ли нагрев элементов схемы от самого нагревателя при длительной работе? Где находится электроника? Может её нужно отделить от шкафа? Надеюсь смысл понятен.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, _vintik сказал:

перемудрено со снабберными цепочками.

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

2022-07-23_125035.png

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

Я привел пример рабочего варианта, проверенного временем. Эта схема работает у меня в контактной сварке, с токами через симистор до 60А. Небыло ни одного случая выхода из строя какого либо элемента. Заметьте, варисторы в цепи управления нагрузкой не используются.

Link to comment
Share on other sites

По  ходу  производитель  соообразил бред не соотвествующий официальной технической документации на для симистора и оптосимистора :rake:

Вот эта указанная выше правдивая и рабочая 

http://tec.org.ru/_bd/5/83923226.jpg

Edited by Нэцкэ
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

во первых эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1
во вторых это схема включения оптосимисторов без зеро-кросса для ФИМ управления слабо-индуктивной нагрузкой и никакого отношения к мос3063 не имеет, с какого ТС ставит ее в схему не понятно...
 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, IMXO сказал:

эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1

есть некоторое отличие - снаббер установлен не параллельно симистору, а параллельно нагрузке, в остальном такая же, поэтому, я ее и привел. Т.е., есть такой вариант, и он рекомендованный, правда не для зеро-кросса. Возможно, оптрон изначально был другой - не знаю.

Link to comment
Share on other sites

У этого термостата мощность нагревателя не более 300 ватт.

Ток через симистор чуть превышает 1 ампер.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, maverick5334 сказал:

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл

предохранитель FU2 интересно включен - в цепь средней точки. Оборвётся и по выходам будет х. знает что. Концы обмоток не обесточиваются, а лишь масса обрывается. Это похоже на обрыв нуля в трехфазной системе. А на схеме - двухфазная.

Link to comment
Share on other sites

Тут проблема в варисторе - его нужно проверить.

Потом были исследования, что в промышленной сети 3х380 В легко возникают импульсы напряжения до 2800 В! Из-за большой индуктивности кабелей они могут распространятся локально, все зависит от мощности коммутируемых приборов.

Например, если включается и выключается  насос 15 кВт - замеры показали, что при длине кабеля 100 м выбросы 1400 В. Да и кто видел дугу в контакторе пускателя , тот понимает, о чем речь

Всем удачи

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

@maverick5334 , а как выглядят убитые детали? Лопнувшие корпуса, горевшие корпуса и т.п.  Как плата переживает выход их из строя, что с пятаками и дорожками к симистору? Если под рукой есть, неплохо фото посмотреть.

И в какой момент происходит выход из строя - при включении, спустя немного времени после включения или во время длительной работы?

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

@READART

Как выглядят?

Да обычно, просто КЗ по выводам симистора, оптрон проверяю отдельным тестером оптронов.

В схеме не указан но ещё стоит общий предохранитель по сети 220в, естественно что в обрыв уходит.

Под рукой сейчас нет, в понедельник сниму и всё сфоткаю, если успею то и схему с платы с номиналами срисую. (суббота-воскресенье у лаборатории выходной)

Дома сейчас только исправный термостат который "медтехники" приговорили.

Кстати, вдруг кому пригодится.

С термостата считана прошивка (на всякий случай).

В термостате установлен PIC16F886

Фото и прошивку прилагаю.

 

IMG_0630.JPG

IMG_0631.JPG

PIC16F866 термостат.HEX

Edited by maverick5334
Link to comment
Share on other sites

@maverick5334  Сообщи какой там  тип оптосимистора и какой там симистор ?  :umnik2: 

У каждого опотосимистора  может быть разная  рекомендованая произодителем схема под симисторы  

И свои же номиналы снаберной цепи для индуктивной нагрузки .

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Здравствуйте друзья. Заказал на Али Экспресс плёночные не полярные конденсаторы номиналами 3,3 мкф, 2,2 мкф, 4,7 мкф все на 100 вольт. Все одного типа, только номиналы разные.  Планирую использовать в фильтрах акустических систем. Акустика 200 ватт 8 ом максимально. Номиналы почти точь в точь совпадают с заявленными. Вопрос вот в чём, реально ли в них 100 вольт? Или с разу половину заявленного вычитать нужно, потому что они Китай? Заранее благодарен.
    • Нагрузить каждый элемент по очереди резистором, соответствующим ожидаемому току и измерить напряжение. Воспользоваться законом Ома. Например, резистор 1 Ом. Если напряжение с ним останется в районе 0,5 Вольта, значит, элемент способен реально выдать хотя бы полампера. Можно сразу ток измерять, включив резистор последовательно с амперметром. Измерение же тока КЗ достаточно малосмысленное занятие.
    • В теории, наверно. Поправьте меня, если я не прав. В идеальной схеме. Когда у БП появляется нагрузка, БП пытается максимально быстро установить на ней выставленное напряжение. Силовой транзистор полностью открывается ОУ. В этот момент напряжение на выходе может достигать напряжения на конденсаторе выпрямителя минус падение на силовом (схема то идеальная). Когда напряжение достигает установленного и начинает его превышать, ОУ начинает ограничивать ток. И чем быстрей ОУ и выходной каскад, тем короче будет выброс. А так, как идеальной схемы не бывает, провода имеют сопротивление, нагрузка емкость и т.д., то и напряжение не достигнет напряжения на конденсаторе выпрямителя. А чем короче выброс, тем проще с ним бороться. Вот при мгновенном подключении нагрузки и можно оценить быстродействие схемы и точность ее работы. А при медленном подключении, можно ничего и не увидеть, т.к. схема БП будет просто успевать отрабатывать... На точность не претендую. Это просто IMHO. Интересно мнение других послушать...
    • Затереть могут запросто 
    • Так ведь штучное изделие никогда не было дешёвым - оно штучное, в единственном экземпляре. Если к тому же оно ещё и сделано правильно, то ценник у него и должен быть больше аналогов с конвейера.
    • @vladsam Из своего опыта скажу. В мосфете для коммутатора нагрузки крайне желательно совместить 2 нестыкуемые вещи. Минимальный RDS и минимальную емкость затвора. Иначе на нормальном ослике видны выбросы от зарядки затвора. При чем видны и на аналоговом ослике, и на цифре. При чем, например, на IRFP7530PBF, даже под нагрузкой в 3А могут доходить до 0,1В. Мелочь, но иногда это соизмеримо с ПХ БП:-)  Нормальные результаты, когда емкость затвора меньше 1000pF. И RDS ну хотя бы десятки миллиОм, не больше. При RDS 1 Ом, ПХ при КЗ, например, посмотреть будет достаточно проблематично... Какое КЗ при сопротивлении нагрузки 1 Ом? Это раз. Ну а 2, это у вас будет выделяться на мосфете 1Вт на каждый ампер тока. 3А - 3Вт. Площадь радиатора примерно 100см2 нужен, хотя бы для тока 3А...  Ну а БП в режиме КЗ, может и поболей тока выплюнуть, чем ограничение стоит, все от БП уже зависит... ;-) Вот такая беда...
    • Это если переменное напряжение подавать, то будет коммутировать в пол-накала. С мостом не будет коммутировать в пол-накала. Я же говорю, что там лампа и мост.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...