Вылетает симистор и оптосимистор в нагревательном шкафу

[maverick5334]

Не совсем в тему, но не стал создавать новую тему...

Может кто-то поможет в решении проблемы.

Есть медицинский нагревательный шкаф ТС-1/20 в котором постоянно вылетает симистор и оптосимистор, причина непонятна.

Шкафов несколько, есть новые, есть постарее но одинаковые.

Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора, в редком случае остаётся жив оптосимистор.

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл, есть у кого какие мысли по этом поводу?

Схему прилагаю.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[-Baton-]

20 минут назад, maverick5334 сказал:

Схему прилагаю.

Не чёткая.)) Вот чуть получше.)

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

36 минут назад, maverick5334 сказал:

ПГИЖ.468364.005 ... Шкафов несколько ... Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора

... есть у кого какие мысли по этом поводу?

Как дети малые...

Составляете акты выхода из строя, и на бланке предприятия выкатываете претензию о массовом выходе из строя производителю этого хлама - ОАО «Смоленское СКТБ СПУ», 214020, Смоленск, Шевченко, 97, на имя Генерального директора Шапкина Сергея Александровича.

 

Ну а здесь вас будут спрашивать, что за симистор, что за нагреватель, его параметры и конструктив... есть ли в сети нулевой провод, ... Тоска, в общем.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[maverick5334]

@Lexter

Если бы всё так было просто...

Я живу в Луганске и с ЛЮБЫМИ запросами ну проблема у нас...

Я ремонтирую эти шкафы фактически бесплатно (300руб за работу я думаю можно приравнять к слову "бесплатно") просто из желания помочь нашей онколаборатории (не частная).

Плюс я НЕ МЕДТЕХНИК, местные "медтехники" приговорили все шкафы очень просто: "сдох термостат (который живее всех живых), покупайте новый".

(там ещё есть более старые шкафы советского производства, но пока за них не брался)

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

Тогда ответьте хотя бы на те вопросы, что я задал. Пока ваш вопрос выглядит так: "Что-то сломалось, в чём причина?"

Нужно ведь хотя бы порядок мощности знать.

Симистор тут шунтирует ограничительный резистор RU1. Причём это не резистор, а что-то, зависящее от напряжения. Что за деталь?
Если это схема "плавного запуска", то её применяют при работе на большую ёмкостную нагрузку или на нагрузку с большим пусковым током. Нагреватель действительно является такой нагрузкой?

@maverick5334 В общем, нужно гораздо больше информации, чтобы хоть что-то посоветовать.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[maverick5334]

@Lexter

Розетка без заземления.

Мощность нагревателя неизвестна, но сравнивал его сопротивление с абсолютно новым, показания не помню, но разницы не было, пробой на корпус проверял. Но учитывая разъём и проводку к которым подключен нагреватель, предельный ток не может быть более 10А, но подчеркну слово "предельный".

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка в, примерно, раз в 6-7 больше чем сам симистор.

[Falconist]

8 часов назад, maverick5334 сказал:

не стал создавать новую тему

А надо было бы! Ваш вопрос совершенно ни в тему, ни в раздел.

Я, в свою очередь, не стал выдавать предупреждение, как надо было бы...

[z_vip]

Что бы что то решить - нужны параметры резисторов R1-R4, варистора RU1, конденсаторов C1-C2. И параметры нагревателя(можно измерить сопротивление нагревателя и сопротивление изоляции, если есть мегоомметр)

Тогда можно оценить токи и дать рекомендации.

Удачи

[25602]

Попробуйте симистор заменить на ТС-112

[Vslz]

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка

симистор рассеивает при 10А около 7 Ватт. Для рассеяния такой мощности без ущерба здоровью, радиатор не должен быть хлипким. Если он не греется, значит симистор вообще плохо прикручен и не отдает тепла. Суммарное тепловое сопротивление кристалл-воздух должно быть менее 10 градусов Ц на Ватт: Rth j-a=(100Ц-30Ц)/7Вт. Температура кристалла не превысит при этом разрешенные 100 градусов при 30Ц воздуха. При том, что у самого симистора уже 1,5 Ц/Вт, на радиатор остается 8,5 Ц/Вт. По этим параметрам можно найти готовый или сделать.

https://elektrolife.ru/teoriya/radiatory-dlja-moshhnyh-tranzistorov-otvod-tepla-raschety/

Edited July 23, 2022 by Vslz

[_vintik]

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Взьмите схему управления сисмистором из техописания на MOC3063
В вашей, перемудрено со снабберными цепочками.

[APB]

Вопрос на всякий случай. Не происходит ли нагрев элементов схемы от самого нагревателя при длительной работе? Где находится электроника? Может её нужно отделить от шкафа? Надеюсь смысл понятен.

[Vslz]

25 минут назад, _vintik сказал:

перемудрено со снабберными цепочками.

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

Edited July 23, 2022 by Vslz

[_vintik]

35 минут назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

Я привел пример рабочего варианта, проверенного временем. Эта схема работает у меня в контактной сварке, с токами через симистор до 60А. Небыло ни одного случая выхода из строя какого либо элемента. Заметьте, варисторы в цепи управления нагрузкой не используются.

[Нэцкэ]

По  ходу  производитель  соообразил бред не соотвествующий официальной технической документации на для симистора и оптосимистора 

Вот эта указанная выше правдивая и рабочая 

http://tec.org.ru/_bd/5/83923226.jpg

Edited July 23, 2022 by Нэцкэ

[IMXO]

2 часа назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

во первых эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1
во вторых это схема включения оптосимисторов без зеро-кросса для ФИМ управления слабо-индуктивной нагрузкой и никакого отношения к мос3063 не имеет, с какого ТС ставит ее в схему не понятно...
 

[Vslz]

18 минут назад, IMXO сказал:

эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1

есть некоторое отличие - снаббер установлен не параллельно симистору, а параллельно нагрузке, в остальном такая же, поэтому, я ее и привел. Т.е., есть такой вариант, и он рекомендованный, правда не для зеро-кросса. Возможно, оптрон изначально был другой - не знаю.

[Schematic]

У этого термостата мощность нагревателя не более 300 ватт.

Ток через симистор чуть превышает 1 ампер.

[Vslz]

14 часов назад, maverick5334 сказал:

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл

предохранитель FU2 интересно включен - в цепь средней точки. Оборвётся и по выходам будет х. знает что. Концы обмоток не обесточиваются, а лишь масса обрывается. Это похоже на обрыв нуля в трехфазной системе. А на схеме - двухфазная.

[Нэцкэ]

И все же отличия очень даже  есть 

 

[IMXO]

6 минут назад, Нэцкэ сказал:

И все же отличия очень даже  есть

без комментариев...

[z_vip]

Тут проблема в варисторе - его нужно проверить.

Потом были исследования, что в промышленной сети 3х380 В легко возникают импульсы напряжения до 2800 В! Из-за большой индуктивности кабелей они могут распространятся локально, все зависит от мощности коммутируемых приборов.

Например, если включается и выключается  насос 15 кВт - замеры показали, что при длине кабеля 100 м выбросы 1400 В. Да и кто видел дугу в контакторе пускателя , тот понимает, о чем речь

Всем удачи

[READART]

@maverick5334 , а как выглядят убитые детали? Лопнувшие корпуса, горевшие корпуса и т.п.  Как плата переживает выход их из строя, что с пятаками и дорожками к симистору? Если под рукой есть, неплохо фото посмотреть.

И в какой момент происходит выход из строя - при включении, спустя немного времени после включения или во время длительной работы?

Edited July 23, 2022 by READART

[maverick5334]

@READART

Как выглядят?

Да обычно, просто КЗ по выводам симистора, оптрон проверяю отдельным тестером оптронов.

В схеме не указан но ещё стоит общий предохранитель по сети 220в, естественно что в обрыв уходит.

Под рукой сейчас нет, в понедельник сниму и всё сфоткаю, если успею то и схему с платы с номиналами срисую. (суббота-воскресенье у лаборатории выходной)

Дома сейчас только исправный термостат который "медтехники" приговорили.

Кстати, вдруг кому пригодится.

С термостата считана прошивка (на всякий случай).

В термостате установлен PIC16F886

Фото и прошивку прилагаю.

 

PIC16F866 термостат.HEX

Edited July 23, 2022 by maverick5334

[Нэцкэ]

@maverick5334  Сообщи какой там  тип оптосимистора и какой там симистор ?   

У каждого опотосимистора  может быть разная  рекомендованая произодителем схема под симисторы  

И свои же номиналы снаберной цепи для индуктивной нагрузки .