Вылетает симистор и оптосимистор в нагревательном шкафу

[maverick5334]

Не совсем в тему, но не стал создавать новую тему...

Может кто-то поможет в решении проблемы.

Есть медицинский нагревательный шкаф ТС-1/20 в котором постоянно вылетает симистор и оптосимистор, причина непонятна.

Шкафов несколько, есть новые, есть постарее но одинаковые.

Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора, в редком случае остаётся жив оптосимистор.

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл, есть у кого какие мысли по этом поводу?

Схему прилагаю.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[-Baton-]

20 минут назад, maverick5334 сказал:

Схему прилагаю.

Не чёткая.)) Вот чуть получше.)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

36 минут назад, maverick5334 сказал:

ПГИЖ.468364.005 ... Шкафов несколько ... Всегда одно и то же - месяц-два работы и вылет симистора и оптосимистора

... есть у кого какие мысли по этом поводу?

Как дети малые...

Составляете акты выхода из строя, и на бланке предприятия выкатываете претензию о массовом выходе из строя производителю этого хлама - ОАО «Смоленское СКТБ СПУ», 214020, Смоленск, Шевченко, 97, на имя Генерального директора Шапкина Сергея Александровича.

 

Ну а здесь вас будут спрашивать, что за симистор, что за нагреватель, его параметры и конструктив... есть ли в сети нулевой провод, ... Тоска, в общем.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[maverick5334]

@Lexter

Если бы всё так было просто...

Я живу в Луганске и с ЛЮБЫМИ запросами ну проблема у нас...

Я ремонтирую эти шкафы фактически бесплатно (300руб за работу я думаю можно приравнять к слову "бесплатно") просто из желания помочь нашей онколаборатории (не частная).

Плюс я НЕ МЕДТЕХНИК, местные "медтехники" приговорили все шкафы очень просто: "сдох термостат (который живее всех живых), покупайте новый".

(там ещё есть более старые шкафы советского производства, но пока за них не брался)

[Lexter]

Тогда ответьте хотя бы на те вопросы, что я задал. Пока ваш вопрос выглядит так: "Что-то сломалось, в чём причина?"

Нужно ведь хотя бы порядок мощности знать.

Симистор тут шунтирует ограничительный резистор RU1. Причём это не резистор, а что-то, зависящее от напряжения. Что за деталь?
Если это схема "плавного запуска", то её применяют при работе на большую ёмкостную нагрузку или на нагрузку с большим пусковым током. Нагреватель действительно является такой нагрузкой?

@maverick5334 В общем, нужно гораздо больше информации, чтобы хоть что-то посоветовать.

 

[maverick5334]

@Lexter

Розетка без заземления.

Мощность нагревателя неизвестна, но сравнивал его сопротивление с абсолютно новым, показания не помню, но разницы не было, пробой на корпус проверял. Но учитывая разъём и проводку к которым подключен нагреватель, предельный ток не может быть более 10А, но подчеркну слово "предельный".

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка в, примерно, раз в 6-7 больше чем сам симистор.

[Falconist]

8 часов назад, maverick5334 сказал:

не стал создавать новую тему

А надо было бы! Ваш вопрос совершенно ни в тему, ни в раздел.

Я, в свою очередь, не стал выдавать предупреждение, как надо было бы...

[z_vip]

Что бы что то решить - нужны параметры резисторов R1-R4, варистора RU1, конденсаторов C1-C2. И параметры нагревателя(можно измерить сопротивление нагревателя и сопротивление изоляции, если есть мегоомметр)

Тогда можно оценить токи и дать рекомендации.

Удачи

[25602]

Попробуйте симистор заменить на ТС-112

[Vslz]

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Перегрева симистора при работе в течении получаса не обнаружено, но радиатор там хлипкий очень, алюминиевая пластинка

симистор рассеивает при 10А около 7 Ватт. Для рассеяния такой мощности без ущерба здоровью, радиатор не должен быть хлипким. Если он не греется, значит симистор вообще плохо прикручен и не отдает тепла. Суммарное тепловое сопротивление кристалл-воздух должно быть менее 10 градусов Ц на Ватт: Rth j-a=(100Ц-30Ц)/7Вт. Температура кристалла не превысит при этом разрешенные 100 градусов при 30Ц воздуха. При том, что у самого симистора уже 1,5 Ц/Вт, на радиатор остается 8,5 Ц/Вт. По этим параметрам можно найти готовый или сделать.

https://elektrolife.ru/teoriya/radiatory-dlja-moshhnyh-tranzistorov-otvod-tepla-raschety/

Изменено 23 июля, 2022 пользователем Vslz

[_vintik]

3 часа назад, maverick5334 сказал:

Симистор BT139-600e, оптосимистор MOC3063

Взьмите схему управления сисмистором из техописания на MOC3063
В вашей, перемудрено со снабберными цепочками.

[APB]

Вопрос на всякий случай. Не происходит ли нагрев элементов схемы от самого нагревателя при длительной работе? Где находится электроника? Может её нужно отделить от шкафа? Надеюсь смысл понятен.

[Vslz]

25 минут назад, _vintik сказал:

перемудрено со снабберными цепочками.

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

Изменено 23 июля, 2022 пользователем Vslz

[_vintik]

35 минут назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

Я привел пример рабочего варианта, проверенного временем. Эта схема работает у меня в контактной сварке, с токами через симистор до 60А. Небыло ни одного случая выхода из строя какого либо элемента. Заметьте, варисторы в цепи управления нагрузкой не используются.

[Нэцкэ]

По  ходу  производитель  соообразил бред не соотвествующий официальной технической документации на для симистора и оптосимистора 

Вот эта указанная выше правдивая и рабочая 

http://tec.org.ru/_bd/5/83923226.jpg

Изменено 23 июля, 2022 пользователем Нэцкэ

[IMXO]

2 часа назад, Vslz сказал:

даташит рекомендует еще более мудреную схему.

во первых эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1
во вторых это схема включения оптосимисторов без зеро-кросса для ФИМ управления слабо-индуктивной нагрузкой и никакого отношения к мос3063 не имеет, с какого ТС ставит ее в схему не понятно...
 

[Vslz]

18 минут назад, IMXO сказал:

эта схема ни чем не отличается от приведенной в пост1

есть некоторое отличие - снаббер установлен не параллельно симистору, а параллельно нагрузке, в остальном такая же, поэтому, я ее и привел. Т.е., есть такой вариант, и он рекомендованный, правда не для зеро-кросса. Возможно, оптрон изначально был другой - не знаю.

[Schematic]

У этого термостата мощность нагревателя не более 300 ватт.

Ток через симистор чуть превышает 1 ампер.

[Vslz]

14 часов назад, maverick5334 сказал:

Схему изучил не раз, вроде ничего критичного не нашёл

предохранитель FU2 интересно включен - в цепь средней точки. Оборвётся и по выходам будет х. знает что. Концы обмоток не обесточиваются, а лишь масса обрывается. Это похоже на обрыв нуля в трехфазной системе. А на схеме - двухфазная.

[Нэцкэ]

И все же отличия очень даже  есть 

 

[IMXO]

6 минут назад, Нэцкэ сказал:

И все же отличия очень даже  есть

без комментариев...

[z_vip]

Тут проблема в варисторе - его нужно проверить.

Потом были исследования, что в промышленной сети 3х380 В легко возникают импульсы напряжения до 2800 В! Из-за большой индуктивности кабелей они могут распространятся локально, все зависит от мощности коммутируемых приборов.

Например, если включается и выключается  насос 15 кВт - замеры показали, что при длине кабеля 100 м выбросы 1400 В. Да и кто видел дугу в контакторе пускателя , тот понимает, о чем речь

Всем удачи

[READART]

@maverick5334 , а как выглядят убитые детали? Лопнувшие корпуса, горевшие корпуса и т.п.  Как плата переживает выход их из строя, что с пятаками и дорожками к симистору? Если под рукой есть, неплохо фото посмотреть.

И в какой момент происходит выход из строя - при включении, спустя немного времени после включения или во время длительной работы?

Изменено 23 июля, 2022 пользователем READART

[maverick5334]

@READART

Как выглядят?

Да обычно, просто КЗ по выводам симистора, оптрон проверяю отдельным тестером оптронов.

В схеме не указан но ещё стоит общий предохранитель по сети 220в, естественно что в обрыв уходит.

Под рукой сейчас нет, в понедельник сниму и всё сфоткаю, если успею то и схему с платы с номиналами срисую. (суббота-воскресенье у лаборатории выходной)

Дома сейчас только исправный термостат который "медтехники" приговорили.

Кстати, вдруг кому пригодится.

С термостата считана прошивка (на всякий случай).

В термостате установлен PIC16F886

Фото и прошивку прилагаю.

 

PIC16F866 термостат.HEX

Изменено 23 июля, 2022 пользователем maverick5334

[Нэцкэ]

@maverick5334  Сообщи какой там  тип оптосимистора и какой там симистор ?   

У каждого опотосимистора  может быть разная  рекомендованая произодителем схема под симисторы  

И свои же номиналы снаберной цепи для индуктивной нагрузки .