Твердотельное реле постоянного тока. Как?

[Chaban Bolboi]

Добрый день. А подскажите возможность делания твердотельного реле постоянного тока своими руками. Естественно, дешевый вариант.

Есть панели на 3КВт, есть инвертор на 1.5КВт китайский. Правда больше киловатта нагрузки не давал. Боюсь. Греется. Да и хватает. Мысль такая посетила - раз запас по мощности панелей есть, то хочу подключить два ТЭНа по киловатту напрямую к панелям. Отсюда задача: включать-отключать панели к ТЭНам с помощью ТТР.

Пока ничего не делал. Но хочу попробовать, если это не бесконечно дорого и не требует осциллографа и другого спецоборудования для настройки. В инете встречал схемы самодельных ТТР, но они под переменный ток. 

Да. На алике есть твердотельные реле. Но их мне надо много. Потому что панели на инвертор идет в параллель 24В. А на тэны хочу пустить в последовательное на напряжение 200-300В. Вот тут начинаются мысли наполеоновские. Нужно переключать панели в разных комбинациях для создания последовательных и параллельных сборок электронно. 

Но пока подскажите про ТТР постоянного тока на напряжение до 300В и ток до 10А (для запаса). Есть простые повторяемые схемы? Или не стоит свеч?   

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[солар]

Что такое панель?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

Солнечные, видимо.
Наверняка можно что-то сделать на мощных мосфетах, но в дешевизне такого решения, по сравнению с обыкновенными реле, есть сомнения. Особенно, в свете: 

11 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

Нужно переключать панели в разных комбинациях для создания последовательных и параллельных сборок электронно. 

Вы бы хоть схему всех этих переключений предварительно накидали.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_abk_]

14 hours ago, Chaban Bolboi said:

Есть простые повторяемые схемы?

Есть. Мост с мосфетом в диагонали. Управление - через опторазвязку.

[DedLogoped]

14 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

на тэны хочу пустить в последовательное на напряжение 200-300В

А Вы не подумали, что подключение холодных ТЭН-ов будет вызывать ударный ток, который наверняка ведь будет для элементов панелей губительным? Всё-таки они предназначены на стабильный ток при зарядке аккумуляторов. Да и наверняка переключение панелей 

14 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

в разных комбинациях для создания последовательных и параллельных сборок электронно

потребует ещё и некоей схемы отслеживания моментами переключениями с параллельной на последовательную схему и обратно, чтобы исключить пробой инвертора (или чего там уже будет нагрузкой на 24 В) повышенным напряжением, что явно не коррелируется с Вашим

14 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

если это не бесконечно дорого и не требует осциллографа и другого спецоборудования для настройки

Ведь получается уже некая схема драйвера переключения, которую разработать, собрать и отладить одним мультиметром не представляется возможным.

Как по мне всё же лучше раскошелиться на аккумуляторную сборку и нормальный солнечный регулятор с инвертором.

[Dr. West]

ТЭНы - не лампы накаливания, разница в сопротивлении холодных и горячих невелика. 

[Armenn]

15 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

Есть панели на 3КВт, есть инвертор на 1.5КВт китайский

Купите инвертор на 3 кВт или лучше с запасом и получите полностью стандартизированное питание и управление.

[BARS_]

А не проще энергию солнца сразу в тепло преобразовывать? Нафига сначала делать электричество?

 

15 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

Потому что панели на инвертор идет в параллель 24В. А на тэны хочу пустить в последовательное на напряжение 200-300В.

И какую мощность может дать каждая панель?

 

15 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

Нужно переключать панели в разных комбинациях для создания последовательных и параллельных сборок электронно. 

Какой в этом смысл?

 

15 часов назад, Chaban Bolboi сказал:

Есть простые повторяемые схемы?

А что поиск в инете говорит? Может выдает что-то такое? 

 

Только вот высоковольтные да еще и сильноточные MOSFET стоят недешево, особенно не подделка. Так что купить готовое реле, скорее всего, будет дешевле. Плюс непонятно нафига ставить именно твердотельные реле, когда электромеханические дешевле и выбор их больше. Да и размеры у них меньше, а твердотелки еще и охлаждать надо.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем BARS_

[Armenn]

Идеальный вариант это сетевой инвертор с возможность работы от трех источников:

1) Солнечные панели.

2) Сеть 220 В.

2) Аккумуляторы

с приоритетом от солнца.

 

[Chaban Bolboi]

Вай, а я думал форум едва живой. Виноват.

В 26.07.2022 в 04:02, Dr. West сказал:

Вы бы хоть схему всех этих переключений предварительно накидали.

Я, конечно, ни разу не электронщик. Но паяльник держал в руках. В схеме отличу диод от светодиода, но не более. Простую схему смогу прочитать и понять. 

В 26.07.2022 в 04:02, Dr. West сказал:

Солнечные, видимо.
Наверняка можно что-то сделать на мощных мосфетах, но в дешевизне такого решения, по сравнению с обыкновенными реле, есть сомнения.

Хорошо, спасибо. У меня тоже такие мысли есть. Но я просто не знаю от какой элементной базы начинать считать деньги.

В 26.07.2022 в 07:28, DedLogoped сказал:

А Вы не подумали, что подключение холодных ТЭН-ов будет вызывать ударный ток, который наверняка ведь будет для элементов панелей губительным?

Нет, не подумал. Не знал. Попробую подумать.

В 26.07.2022 в 07:28, DedLogoped сказал:

потребует ещё и некоей схемы отслеживания моментами переключениями с параллельной на последовательную схему и обратно, чтобы исключить пробой инвертора (или чего там уже будет нагрузкой на 24 В) повышенным напряжением

Это пока "планов громадьё". Мне бы пока солнечные панели завязать к ТЭНам через ТТР. А схемку можно вокруг ардуинки замутить.

В 26.07.2022 в 08:01, Armenn сказал:

Купите инвертор на 3 кВт или лучше с запасом и получите полностью стандартизированное питание и управление.

Можно. Но есть чесотка рук.

В 26.07.2022 в 08:32, BARS_ сказал:

А не проще энергию солнца сразу в тепло преобразовывать? Нафига сначала делать электричество?

Для этого нужен коллектор солнечный, а в наличии солнечные панели.

В 26.07.2022 в 08:32, BARS_ сказал:

И какую мощность может дать каждая панель?

240Вт, напряжение где то 31В, ток до 7.5А. И при подключенных в параллель 6 панелях, ток доходит до 40А.

В 26.07.2022 в 08:32, BARS_ сказал:

Только вот высоковольтные да еще и сильноточные MOSFET стоят недешево, особенно не подделка. Так что купить готовое реле, скорее всего, будет дешевле. Плюс непонятно нафига ставить именно твердотельные реле, когда электромеханические дешевле и выбор их больше. Да и размеры у них меньше, а твердотелки еще и охлаждать надо.

 Цена - да. Великая на 40А. Вот поэтому хочу в последовательную цепь панели поставить и попытаться ужиться с 10 амперами тока. Электромеханическое - это крайнее решение, после того как вы убедите меня в нежизнеспособности делания ТТР своими руками.

В 26.07.2022 в 08:32, BARS_ сказал:

А что поиск в инете говорит? Может выдает что-то такое? 

За схемку спасибо. Как то не получается гуглить нормально. Вижу на схеме IRFP260 - 200В, 50А и 430руб. Дааа.

Изменено 27 июля, 2022 пользователем Chaban Bolboi
русский язык

[BARS_]

1 час назад, Chaban Bolboi сказал:

Электромеханическое - это крайнее решение

А почему крайнее? Дешево и токи тут небольшие, т.е. контакты будут себя прекрасно чувствовать. Плюс по габаритам в разы меньше и охлаждения не требуют. Да и в принципе их меньше потребуется, чем твердотелов, если брать с переключающимся контактом.

 

1 час назад, Chaban Bolboi сказал:

Вижу на схеме IRFP260 - 200В, 50А и 430руб.

Так никто не мешает под свои хотелки подобрать транзистор. Бегло пробежался по ЧиД, если в пределах 100р, то это будет что-то вроде 60В 10А и иметь сопротивление перехода аж около 0,2 Ом. А при 7,5 А это дофига выделяемой в тепло мощности. Больше 10Вт. Так что брать MOSFET на низкий ток смысле нет. Например среди 20-амперных можно подобрать с сопротиалением менее 0,1 Ом. Например тот же IRFI1310NPBF и получить уже 2 Вт тепла (тоже, конечно, не мало, но уже не 10 Вт), но и стоит он уже дороже.  Плюс MOSFET имеют довольно неприятную особенность в виде внутреннего диода. Т.е. в одну сторону он всегда пропускает ток. Решает это установкой либо двух транзисторов последовательно, либо диодом. А это еще тепло + ценник. Так что ставить электромеханические реле и не морочить голову. Тем более что реле даже с Али работают вполне неплохо, а вот транзисторы там не закажешь. 

 

Кстати, а чем это все будет управляться? Ведь при некоторых комбинациях контактов можно получить КЗ панели.

[Chaban Bolboi]

2 часа назад, BARS_ сказал:

А почему крайнее? Дешево и токи тут небольшие, т.е. контакты будут себя прекрасно чувствовать. Плюс по габаритам в разы меньше и охлаждения не требуют. Да и в принципе их меньше потребуется, чем твердотелов, если брать с переключающимся контактом.

Почему считается, что 7-10А это небольшой ток? У нас же постоянный ток. Вот как раз не уверен, что контакты будут жить долго. А при 40А - это уже практически сварочный ток, можно получить негасимую дугу при размыкании. Собственно, именно из-за постянки весь сыр-бор.

 

2 часа назад, BARS_ сказал:

Так что ставить электромеханические реле и не морочить голову.

Вот так разбиваются все мячты.

 

2 часа назад, BARS_ сказал:

Например среди 20-амперных можно подобрать с сопротивлением менее 0,1 Ом. Например тот же IRFI1310NPBF и получить уже 2 Вт тепла

Вот видите, как хорошо, когда вы глядя на характеристики  сразу видите проблемы и что с чем увязано. Я могу увидеть только; напряжение 600В, ток 14А у  HGT1S7N60C3DS9A. А уж как обвязку делать, это месяц или два ковырять инет. И то туманные перспективы.

Про то, что я могу понять и прочитать схему, я кажется, приврал.  

[Огонёк]

5 минут назад, Chaban Bolboi сказал:

А при 40А - это уже практически сварочный ток, можно получить негасимую дугу при размыкании.

Сначала отключил нагрузку, потом переключил контакты. И дуги не будет.

[Chaban Bolboi]

Так это. Мне реле нужно именно для управления нагрузкой. Или что, как? Вот тэны греются, подключенные к СП, ток 8А. Как отключить тэны? Ну и потом включить. 

[ummagumma]

32 минуты назад, Chaban Bolboi сказал:

Мне реле

электромагнитный пускатель с искрогасящей камерой. ценники разные. фирменные могут стоить лехко в районе 10р.

[BARS_]

47 минут назад, Chaban Bolboi сказал:

Почему считается, что 7-10А это небольшой ток? У нас же постоянный ток.

Ну и что? В машине реле коммутирует нагрузку в 110-120 Вт в виде головного света и ничего с ним не происходит. А это как раз ваши токи.

 

48 минут назад, Chaban Bolboi сказал:

А при 40А - это уже практически сварочный ток, можно получить негасимую дугу при размыкании

Перед нагрузкой ставится контактор для постоянного тока и никаких проблем. Или же мощный транзистор, печка, правда, будет та еще. Только я вот вообще не могу понять откуда у вас берется 40 А, если панели будут включены последовательно?

[ummagumma]

электромагнитный пускатель в стартере (втягивающее реле) непринуждённо коммутирует сотни ампер. и никому идиоту и в голову не придёт заменять это чудо техники на какое-то беспонтовое "твердотельное реле"

[Chaban Bolboi]

Стоп, мужики. Про 40А, я конечно загнул, это на инвертор столько приходит. А на ТЭНах действительно до 10А. 

Я эту тему начинал для избавления от контакторов за 10килорублей, для управления двух тэнов мощностью в один киловатт каждый запитанных от солнечных панелей.  И пробования паяльно-творческого процесса 

Только что, ummagumma сказал:

электромагнитный пускатель в стартере (втягивающее реле) непринуждённо коммутирует сотни ампер. и никому идиоту и в голову не придёт заменять это чудо техники на какое-то беспонтовое "твердотельное реле"

Я такой идиот. Мне в избушке не хочется иметь постоянно щелкающее реле.

 

12 минут назад, BARS_ сказал:

Ну и что? В машине реле коммутирует нагрузку в 110-120 Вт в виде головного света и ничего с ним не происходит. А это как раз ваши токи.

Только напряжение в 10-15 раз ниже. А напряжение на длину дуги влияет сильно. Но в принципе, это аргумент. Согласен.  

[ummagumma]

стандартное автореле коммутирует постоянный ток 30а max. трёхкратный запас. "проблема" коммутации ацкого тока высосана из?

[Chaban Bolboi]

Возможно высосана. Только коммутируем не 12В, а 200-300В. Пока есть только схемка от Барса. Буду отталкиваться от нее. Но хотелось бы напряжение повыше.

[BARS_]

7 минут назад, Chaban Bolboi сказал:

Только напряжение в 10-15 раз ниже.

Ну так не рвите цепь возле нагрузки и все. Ведь между батареями разница потенциалов не так велика будет.

[Гость_Григорий_Т.]

16 минут назад, BARS_ сказал:

не так велика будет

А куда она денется?

[ummagumma]

24 минуты назад, Chaban Bolboi сказал:

а 200-300В

тогда бросаем реле в сторону и опять возвращаемся к контакторам. в плазморезах они как раз и коммутируют постоянный ток 100а напряженьем 200...300в при зажигании рабочей дуги. и никаких "твердотельных реле"))

48 минут назад, Chaban Bolboi сказал:

постоянно щелкающее реле

водители старых севейских троллейбанов целую смену выслушивали этот щелкунчик

[BARS_]

17 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

куда

Да никуда, это я затупил что-то

[ummagumma]

можно впринципе и на 600в иджибитники перейти 40амперные. но их надо на теплостоки крутить и обеспечить стабильным питанием управляющей части вольт 14...16