Перейти к содержанию

Разработка промышленного контроллера


Рекомендуемые сообщения

добрый день

надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.

заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип)
контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами, 
нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.

схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".

считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с  
разработчиком, правим. 

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд"   (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC) 
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователем DC-DC 12-3В

все датчики развязаны через "оптику"

сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В, 
внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор

ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)

сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.

мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю" 
поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"

разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с 
чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные" 
(идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"

на грязной земле у нас 
- входные сигнальные линии
- "разделительная" оптика 
- индикаторные светодиоды
- питание реле

но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно".

...

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию
если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.

спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, sunjob сказал:

рисунки - спрашивайте.

Было бы не плохо схему, как вам предлагают и как хотите вы.

 

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, sunjob сказал:

мы считаем, что эта шина необходима

Так в чём проблема? У разработчика какие-то религиозные запреты на эту тему? Кто платит, тот и музыку заказывает. Поставьте разработчику задачу, пусть реализует ваш вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 часов назад, sunjob сказал:

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

Зачем Вам она ? 

В зависимости от отрасли применения, В системах автоматизации на ПЛК иногда даже гальваническую развязку не применяют, а не то что грозозащиту. 

Общее правило - полевые цепи должны быть гальванически изолированы от внутренних контроллерных. Обычные меры по недопущению попадания высокого напряжения на аналоговые входы/выходы ПЛК - гальваническая развязка при помощи барьеров г/р типа MINI-MCR, МГРТП и так далее. Дискретные входы и выходы изолируют от поля банальными промежуточными реле. Так делают практически, на огромных заводах. При наличии гальванической связи полевой стороны с внутренними цепями ПЛК, надежно их не сумеете защитить, хоть искровой разрядник с варисторами налепите. Пусть сдохнет барьер г/р, но не ПЛК.

Напряжение питания у Вас какое-то странное 12В, не характерное для промышленных ПЛК - =24 В

6 часов назад, sunjob сказал:

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд"   (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

вы что-то снова изобретаете велосипед.

У промышленных ПЛК аналоговые входы 4-20 мА, аналоговые выходы 4-20 мА, дискретные входы 0-24В, дискретные выходы 0-24В, релейные выходы, входы для подключения термопар, RTD, весовые модули и цифровые интерфейсы (Profibus, Profinet и так далее). Сигнал сухой контакт - на дискретный вход DI через промреле. Сигналы с устройств Ethernet - на коммутатор, куда включен также ПЛК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Гар сказал:

контроллёра

Ну, такого слова вообще нет. "Контролёр" с одним "л" пишется.

Может нужно именно так, как написано. А то может получиться как в анекдоте: "Надо говорить не "в роте", а "во рту!" :D

 

 

8 часов назад, sunjob сказал:

мы считаем, что надо делать "правильно".

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию

Мнение - пожалуйста: Заказчик всегда прав. Любой каприз за ваши деньги.

К нам-то вопрос в чём? Хотите бесплатно "правильную" альтернативную разработку?

А по поводу бесплатных советов...
Ну напишут вам тут то, что вы хотите прочитать. И что? Вы пойдёте к своему исполнителю с этим "аргументом"? А потом окажется, что автор этого "аргумента" - пятиклассник-самоучка с хутора "Нижние Зады"...

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Lexter сказал:

пятиклассник-самоучка с хутора "Нижние Зады"...

В этом случае тут на форуме обязательно найдется шестиклассник "Верхних Задов", который объяснит, почему пятиклассник не прав...

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Lexter сказал:

Ну, такого слова вообще нет. "Контролёр" с одним "л" пишется.

Может нужно именно так, как написано. А то может получиться как в анекдоте: "Надо говорить не "в роте", а "во рту!" :D

Может и с одной 'л", бог его знает. Но у него такое длинное слово получилось, сразу в глаза бросилось. Да ещё в заголовке, если бы в тексте, бог с ним. Внимательнее надо быть. А с одной "л" учту конечно... Если слушать Вас, то словарь врёт.:)

Р.S. на клавиатуре иногда буква "е" не срабатывает, крошки хлеба попали, чистить надо. "ё" - у меня альтернанивный вариант, иногда...:)

Screenshot_2022-07-30-00-37-24-90_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg

Изменено пользователем Гар

Порядка нет и никогда не будет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

уточнение

Цитата

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

схем-наброски будут позже

спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Гар сказал:

Если слушать Вас, то словарь врёт.

У вас написано через "ё". А контролёр (например мужик такой, билеты проверяет) пишется с одним "л". Проверьте в словаре.

 

4 часа назад, Гар сказал:

Р.S. на клавиатуре иногда буква "е" не срабатывает, крошки хлеба попали, чистить надо. "ё" - у меня альтернанивный вариант

Ну да, это же очевидно.
Вообще-то вы не первый на форумах, кто считает, что может написать любой набор букв, и все его должны понять однозначно и правильно. :D

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Lexter сказал:

мужик билеты проверяет

У нас контролёры только женщины. Мужиков нет!:D . У нас контролёрши.

Изменено пользователем Гар

Порядка нет и никогда не будет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Lexter сказал:

любой набор букв

Не нужно преувеличивать. Это не любой набор букв, а всего лишь буква "ё". Делаете из мухи слона. Делом лучше займитесь. Удачи!

С уважением Альберт...

Порядка нет и никогда не будет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Гар сказал:

всего лишь буква "ё".

Ну-ну...
 

Цитата

 

В августе страна передохнёт от жары.

В августе страна передохнет от жары.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

первая схема - предложенная разработчиком, вторая схема - то, как видим это мы (один из вариантов).

schem.png

Изменено пользователем sunjob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема корявая (обе) и не только из-за отсутствия ограничения тока через оптопару.

Элементарно - в ПЛК принято подавать напряжение на вход и это вызвано не капризом разработчиков.

Изменено пользователем korsaj
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообщем предполагал сразу как-то так,    но решил найти промышленный  пример . Вот :

1244789626_.png.22434c6fcbf061df28224c75c315b22f.png

Если без опторазвязки, то можно на биполярных транзисторах  с обратным диодом базовому переходу .

А т.к. у транзистора усиление по току  больше, чем у оптрона, то входной резистор может быть гораздо больше .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!
 

ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС

так-же приветствуются "иные схемные решения"

...

дополнил схему, добавил виганд датчик.

из хотелок/доработок виганд: 
- добавить так-же заземление
- немного загрубить "ток срабатывания"


требования на "носители и длины"

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Типы датчиков         | Носитель                   | Длина метр (макс)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
RFID датчик           | витая пара                 | 100м
концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м
---------------------------------------------------------------------------------------------------

если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд

если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите

спасибо

 

schem2.png

Изменено пользователем sunjob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В первой схеме D6 бесполезен и лишний.

В схемах там где вы супрессор на +5 посадили - подумайте что будет с +5 когда супрессор сработает. Коротко говоря он лишний.

Когда рисуете все эти заземления с массами, подумайте что будет в нештатных ситуациях, а то вы генерирует рандомные схемы. А мы должны заниматься "естественным отбором"? 

 

Изменено пользователем korsaj
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насчет "RFID датчик -  витая пара 100м" сомнительно что заработает, уровень сигнала от датчика 5В ? при подключении считывателя ключей к Z5R выяснилось, что более 1,5 метра до считывателя даёт неуверенные срабатывания.

Изменено пользователем dolmatovva
.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, dolmatovva сказал:

насчет "RFID датчик -  витая пара 100м

URL

Цитата

Обычные значения, приводимые поставщиками оборудования — до 150…250 метров.

 

4 часа назад, korsaj сказал:

В первой схеме D6 бесполезен и лишний.

мы тоже поинтересовались у разработчика, вот его ответ 

Цитата

По поводу диодов последовательно со оптопарой. Обратное напряжение фонаря 817 всего 6 вольт. Т.е. защита только начала раскачиваться, а оптрон уже ослеп. Впрямую он при перегрузке умрет от теплового пробоя, но на это надо кудаааа больше времени, так что тут сработает и искровик и супрессор.

утверждает, что у него были "подобные случаи" и решала он именно так...

...

по поводу подтяжки вигандов (+5 через слабый LDO) - меня тоже смущал это момент и я попросил установить доп. супрессор на LDO (на последней схеме его нет, забыл добавить)... 

Изменено пользователем sunjob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, sunjob сказал:

утверждает, что у него были "подобные случаи" и решала он именно так...

Ниче не понятно. Какое обратное напряжение если у вас стоит супрессор на входе? Во второй схеме стоит двунаправленный - это не верно.

и еще - SMB13A - 13 вольтовый, для 817 достаточно 1,2 В, то если у вас БП выдаст 14,2 вольта то вход изменит свое состояние.

Вот если бы у вас стоял супрессор на 24 вольта, тогда диод нужен.

Резистор нагрузочный параллельно светодиода 817 - обязательно.

Первая схема более правильная, но супрессор на +5 нужно убрать.

Изменено пользователем korsaj
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, korsaj сказал:

Во второй схеме стоит двунаправленный - это не верно.

подобная схема была срисована с одного из контроллеров (разбирали на запчасти, я заодно и срисовал)

номиналы и названия уже не восстановить, давно это было...

да и потом, подобные схемы используються (случайно наткнулся)

URL1

URL2

что не так, применительно к нашей схеме?

Цитата

... если у вас БП выдаст 14,2 вольта то ...

супрессоры стоят для подавления внешнего воздействия (2й барьер, после газоразядника)

я думаю стОит добавить последовательно с предохранителями малоомные резисторы

Цитата

Ниче не понятно

разговор был о "защите" от внешних воздействий. да, там уже стоят и разрядник и сапрессор, но вот "диод как дополнительная защита от обратного напряжения для оптопары нужна..." (это мысль разработчика), хотя я думаю, что уж если первые два не справились, то данный диод тут как припарка

Изменено пользователем sunjob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...