Jump to content

Разработка промышленного контроллера


Recommended Posts

добрый день

надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.

заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип)
контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами, 
нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.

схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".

считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с  
разработчиком, правим. 

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд"   (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC) 
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователем DC-DC 12-3В

все датчики развязаны через "оптику"

сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В, 
внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор

ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)

сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.

мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю" 
поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"

разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с 
чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные" 
(идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"

на грязной земле у нас 
- входные сигнальные линии
- "разделительная" оптика 
- индикаторные светодиоды
- питание реле

но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно".

...

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию
если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.

спасибо

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, sunjob сказал:

рисунки - спрашивайте.

Было бы не плохо схему, как вам предлагают и как хотите вы.

 

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, sunjob сказал:

мы считаем, что эта шина необходима

Так в чём проблема? У разработчика какие-то религиозные запреты на эту тему? Кто платит, тот и музыку заказывает. Поставьте разработчику задачу, пусть реализует ваш вариант.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

6 часов назад, sunjob сказал:

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

Зачем Вам она ? 

В зависимости от отрасли применения, В системах автоматизации на ПЛК иногда даже гальваническую развязку не применяют, а не то что грозозащиту. 

Общее правило - полевые цепи должны быть гальванически изолированы от внутренних контроллерных. Обычные меры по недопущению попадания высокого напряжения на аналоговые входы/выходы ПЛК - гальваническая развязка при помощи барьеров г/р типа MINI-MCR, МГРТП и так далее. Дискретные входы и выходы изолируют от поля банальными промежуточными реле. Так делают практически, на огромных заводах. При наличии гальванической связи полевой стороны с внутренними цепями ПЛК, надежно их не сумеете защитить, хоть искровой разрядник с варисторами налепите. Пусть сдохнет барьер г/р, но не ПЛК.

Напряжение питания у Вас какое-то странное 12В, не характерное для промышленных ПЛК - =24 В

6 часов назад, sunjob сказал:

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд"   (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

вы что-то снова изобретаете велосипед.

У промышленных ПЛК аналоговые входы 4-20 мА, аналоговые выходы 4-20 мА, дискретные входы 0-24В, дискретные выходы 0-24В, релейные выходы, входы для подключения термопар, RTD, весовые модули и цифровые интерфейсы (Profibus, Profinet и так далее). Сигнал сухой контакт - на дискретный вход DI через промреле. Сигналы с устройств Ethernet - на коммутатор, куда включен также ПЛК.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Промышленного контроллёра - раздельно пишется. Сразу бросается в глаза.

Порядка нет и никогда не будет!

Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

1 час назад, Гар сказал:

контроллёра

Ну, такого слова вообще нет. "Контролёр" с одним "л" пишется.

Может нужно именно так, как написано. А то может получиться как в анекдоте: "Надо говорить не "в роте", а "во рту!" :D

 

 

8 часов назад, sunjob сказал:

мы считаем, что надо делать "правильно".

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию

Мнение - пожалуйста: Заказчик всегда прав. Любой каприз за ваши деньги.

К нам-то вопрос в чём? Хотите бесплатно "правильную" альтернативную разработку?

А по поводу бесплатных советов...
Ну напишут вам тут то, что вы хотите прочитать. И что? Вы пойдёте к своему исполнителю с этим "аргументом"? А потом окажется, что автор этого "аргумента" - пятиклассник-самоучка с хутора "Нижние Зады"...

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

1 час назад, Lexter сказал:

пятиклассник-самоучка с хутора "Нижние Зады"...

В этом случае тут на форуме обязательно найдется шестиклассник "Верхних Задов", который объяснит, почему пятиклассник не прав...

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lexter сказал:

Ну, такого слова вообще нет. "Контролёр" с одним "л" пишется.

Может нужно именно так, как написано. А то может получиться как в анекдоте: "Надо говорить не "в роте", а "во рту!" :D

Может и с одной 'л", бог его знает. Но у него такое длинное слово получилось, сразу в глаза бросилось. Да ещё в заголовке, если бы в тексте, бог с ним. Внимательнее надо быть. А с одной "л" учту конечно... Если слушать Вас, то словарь врёт.:)

Р.S. на клавиатуре иногда буква "е" не срабатывает, крошки хлеба попали, чистить надо. "ё" - у меня альтернанивный вариант, иногда...:)

Screenshot_2022-07-30-00-37-24-90_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12~2.jpg

Edited by Гар

Порядка нет и никогда не будет!

Link to comment
Share on other sites

уточнение

Цитата

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

схем-наброски будут позже

спасибо

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Гар сказал:

Если слушать Вас, то словарь врёт.

У вас написано через "ё". А контролёр (например мужик такой, билеты проверяет) пишется с одним "л". Проверьте в словаре.

 

4 часа назад, Гар сказал:

Р.S. на клавиатуре иногда буква "е" не срабатывает, крошки хлеба попали, чистить надо. "ё" - у меня альтернанивный вариант

Ну да, это же очевидно.
Вообще-то вы не первый на форумах, кто считает, что может написать любой набор букв, и все его должны понять однозначно и правильно. :D

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Lexter сказал:

мужик билеты проверяет

У нас контролёры только женщины. Мужиков нет!:D . У нас контролёрши.

Edited by Гар

Порядка нет и никогда не будет!

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Lexter сказал:

любой набор букв

Не нужно преувеличивать. Это не любой набор букв, а всего лишь буква "ё". Делаете из мухи слона. Делом лучше займитесь. Удачи!

С уважением Альберт...

Порядка нет и никогда не будет!

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Гар сказал:

всего лишь буква "ё".

Ну-ну...
 

Цитата

 

В августе страна передохнёт от жары.

В августе страна передохнет от жары.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

первая схема - предложенная разработчиком, вторая схема - то, как видим это мы (один из вариантов).

schem.png

Edited by sunjob
Link to comment
Share on other sites

Первое же нажатие на кнопку отправит оптопару в мир иной! и в схеме разработчика и в вашей)

Сергей.

Link to comment
Share on other sites

Схема корявая (обе) и не только из-за отсутствия ограничения тока через оптопару.

Элементарно - в ПЛК принято подавать напряжение на вход и это вызвано не капризом разработчиков.

Edited by korsaj
Link to comment
Share on other sites

Вообщем предполагал сразу как-то так,    но решил найти промышленный  пример . Вот :

1244789626_.png.22434c6fcbf061df28224c75c315b22f.png

Если без опторазвязки, то можно на биполярных транзисторах  с обратным диодом базовому переходу .

А т.к. у транзистора усиление по току  больше, чем у оптрона, то входной резистор может быть гораздо больше .

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!
 

ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС

так-же приветствуются "иные схемные решения"

...

дополнил схему, добавил виганд датчик.

из хотелок/доработок виганд: 
- добавить так-же заземление
- немного загрубить "ток срабатывания"


требования на "носители и длины"

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Типы датчиков         | Носитель                   | Длина метр (макс)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
RFID датчик           | витая пара                 | 100м
концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м
---------------------------------------------------------------------------------------------------

если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд

если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите

спасибо

 

schem2.png

Edited by sunjob
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, sunjob сказал:

"все и что-то еще" не правильно,

Соберите пару вариантов , выберите лучший . Опыт везде нужен .

Link to comment
Share on other sites

В первой схеме D6 бесполезен и лишний.

В схемах там где вы супрессор на +5 посадили - подумайте что будет с +5 когда супрессор сработает. Коротко говоря он лишний.

Когда рисуете все эти заземления с массами, подумайте что будет в нештатных ситуациях, а то вы генерирует рандомные схемы. А мы должны заниматься "естественным отбором"? 

 

Edited by korsaj
Link to comment
Share on other sites

насчет "RFID датчик -  витая пара 100м" сомнительно что заработает, уровень сигнала от датчика 5В ? при подключении считывателя ключей к Z5R выяснилось, что более 1,5 метра до считывателя даёт неуверенные срабатывания.

Edited by dolmatovva
.
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 часа назад, dolmatovva сказал:

насчет "RFID датчик -  витая пара 100м

URL

Цитата

Обычные значения, приводимые поставщиками оборудования — до 150…250 метров.

 

4 часа назад, korsaj сказал:

В первой схеме D6 бесполезен и лишний.

мы тоже поинтересовались у разработчика, вот его ответ 

Цитата

По поводу диодов последовательно со оптопарой. Обратное напряжение фонаря 817 всего 6 вольт. Т.е. защита только начала раскачиваться, а оптрон уже ослеп. Впрямую он при перегрузке умрет от теплового пробоя, но на это надо кудаааа больше времени, так что тут сработает и искровик и супрессор.

утверждает, что у него были "подобные случаи" и решала он именно так...

...

по поводу подтяжки вигандов (+5 через слабый LDO) - меня тоже смущал это момент и я попросил установить доп. супрессор на LDO (на последней схеме его нет, забыл добавить)... 

Edited by sunjob
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, sunjob сказал:

утверждает, что у него были "подобные случаи" и решала он именно так...

Ниче не понятно. Какое обратное напряжение если у вас стоит супрессор на входе? Во второй схеме стоит двунаправленный - это не верно.

и еще - SMB13A - 13 вольтовый, для 817 достаточно 1,2 В, то если у вас БП выдаст 14,2 вольта то вход изменит свое состояние.

Вот если бы у вас стоял супрессор на 24 вольта, тогда диод нужен.

Резистор нагрузочный параллельно светодиода 817 - обязательно.

Первая схема более правильная, но супрессор на +5 нужно убрать.

Edited by korsaj
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
6 часов назад, korsaj сказал:

Во второй схеме стоит двунаправленный - это не верно.

подобная схема была срисована с одного из контроллеров (разбирали на запчасти, я заодно и срисовал)

номиналы и названия уже не восстановить, давно это было...

да и потом, подобные схемы используються (случайно наткнулся)

URL1

URL2

что не так, применительно к нашей схеме?

Цитата

... если у вас БП выдаст 14,2 вольта то ...

супрессоры стоят для подавления внешнего воздействия (2й барьер, после газоразядника)

я думаю стОит добавить последовательно с предохранителями малоомные резисторы

Цитата

Ниче не понятно

разговор был о "защите" от внешних воздействий. да, там уже стоят и разрядник и сапрессор, но вот "диод как дополнительная защита от обратного напряжения для оптопары нужна..." (это мысль разработчика), хотя я думаю, что уж если первые два не справились, то данный диод тут как припарка

Edited by sunjob
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...