Неявная неисправность электроплиты

[Syuubav]

47 минут назад, dolmatovva сказал:

какой ток идёт через KSD

На максималке 6А.

48 минут назад, dolmatovva сказал:

когда последовательно то минуя его включены

При таком режиме, там температура около 100 градусов. Смотрел по термометру. Ksd там и не нужен. 

Вот производитель пишет по режимам. Модель немного другая, но принцип такой же. По моей модели такие же параметры. В обсуждениях далеко искать. 

https://m.vk.com/topic-68355458_33626172?offset=3360

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dolmatovva]

вроде бы рабочий ток у KSD 10А, надёжность и срок службы видимо от производителя зависят

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Syuubav]

Есть и на 20А

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

В любом случае, датчик температуры духовки должен стоять в духовке, а не у чёрта на куличках. Температура же здесь (по задумке производителя) регулируется только лишь мощностью ТЭНов и больше ничем. Т.е. плита систематически используется в режиме аварийного отключения.

[dolmatovva]

@Dr. West ремонтировал как то одну духовку, не разомкнул терморегулятор и она перегрелась  сгорел термопредохранитель одноразовый, сзади задней стенки духовки установлен был. а вот сейчас у меня разобранная мини-духовка (турецкая ?) так в ней нет регулятора температуры, только две клавиши, на верхний и нижний тэн по 650Вт, и предохранителей нет... Сестра на ней уже года 2-3 печёт, как то обходится без регулировки. Вот тоже подумал что у ТС расчитаны мощности тэнов для диапазонов температур.

[Dr. West]

Так и я про то. Самая примитивная духовка, навроде советской Лысьвы. Никакой стабилизации температуры там отродясь не было, а просто неправильно эксплуатируется. Потому и горит всё.

[Syuubav]

1 час назад, Dr. West сказал:

датчик температуры духовки должен стоять в духовке, а не у чёрта на куличках

Датчик фиксируется вместе с тэном. 

1 час назад, Dr. West сказал:

плита систематически используется в режиме аварийного отключения.

Так это и есть:

1 час назад, Dr. West сказал:

по задумке производителя

 

52 минуты назад, Dr. West сказал:

просто неправильно эксплуатируется. Потому и горит всё

Подскажите, в каком месте мы неправильно её эксплуатировать? Где я про это написал? 

Проблема была в установленном мной термопредохранителе, с неверно выбранным порогом срабатывания. Сейчас ровно на 250 отключается, ровно на 200 включается. Проблем нет. 

[dolmatovva]

1 час назад, Syuubav сказал:

Датчик фиксируется вместе с тэном.

он установлен не на стенке духовки, и его измерения косвенны, как и диапазон его работы и температуры духовки.

[Syuubav]

При чём здесь стенка духовки? Температура срабатывания датчика рассчитана на заводе, именно в этом месте установки. Датчик стоит на штатном месте, и плита работает в штатном режиме. Не сам же я его туда присобачил. 

[Dr. West]

Ну воспользуйтесь же логикой.
Почему, к примеру, производители утюгов привинчивают  термостат на 200 градусов из дорогой керамики к подошве, а не ставят его в рукоятку, градусов эдак на 40? Ведь такой термостат можно сделать из обычных, нетермостойких материалов и он стоил бы гораздо дешевле. А потому что, контролировать надо температуру именно подошвы, а не ручки, которая может быть сильно разной, в зависимости от внешних факторов.
Производитель плиты рассчитал, что если температура в месте укладки проводов (!!!) достигнет 110 градусов, значит, что-то пошло не так и плиту надо выключать. И вы, систематически включая духовку "на всю дурь", вызываете перегрев и аварийное отключение. 
А так, как вы предполагаете, никто не делает. Если конструктор не идиот, конечно.

Изменено 31 января, 2023 пользователем Dr. West

[Syuubav]

1 час назад, Dr. West сказал:

в месте укладки проводов

Датчик прикручивается к шпилькам тэна, которыми тэн прикручивается к корпусу плиты. 

 

2 часа назад, Dr. West сказал:

значит, что-то пошло не так и плиту надо выключать

Не совсем так. Значит достигнута температура, при которой нужно отключить тэн ненадолго. 

 

2 часа назад, Dr. West сказал:

систематически включая духовку "на всю дурь", вызываете перегрев и аварийное отключение. 

Фэйспалм. У меня есть другие варианты? Такая конструкция, я то тут при чём? 

2 часа назад, Dr. West сказал:

А так, как вы предполагаете, никто не делает

Я вам в десятый раз повторю. Я никаких изменений в конструкцию и схему плиты не вносил. Всё как было, так и работает. 

Согласен, схема работы несовсем правильная. Я сначала сам был в недоумении. По этому и написал на сюда форум. 

[Lexter]

2 часа назад, Dr. West сказал:

... Если конструктор не идиот

Если работает действительно так, как описывает @Syuubav , то конструктор действительно идиот, потому что у термопредохранителя KSD 301 ресурс количества срабатываний контактов не более 100 000 при токовой нагрузке 0,5 от максимальной и 10 000 при максимальной (даташит). Если использовать его для поддержания температуры, и он будет щёлкать пусть даже один раз в минуту, ресурс контактов израсходуется за 2-3 месяца.

[Syuubav]

Я вот теперь думаю, может какую-то защиту прикрутить в схему. Её по сути там нет. У меня такие мысли были давно. Если, например, человек уехал на работу на целый день, и забыл выключить плиту. И конфорки, и духовка будет работать без отключения

1 минуту назад, Lexter сказал:

будет щёлкать пусть даже один раз в минуту

Цикл срабатывания, примерно 1 раз в 10 минут. 

Духовка используется не каждый день. И, примерно, около 1 часа за использование. 

Вот и получается, что со 110 градусным датчиком отработала 5 лет с новья. А когда я поставил на 120, отработала меньше года. 

[Lexter]

4 минуты назад, Syuubav сказал:

Если, например, человек уехал на работу на целый день, и забыл выключить плиту.

С таким же успехом этот человек забудет выключить утюг, щипцы для волос... 

7 минут назад, Syuubav сказал:

А когда я поставил на 120, отработала меньше года. 

Просто купили дешёвую хрень с дешёвыми контактами, без покрытия специальным сплавом. Ну не расчитан предохранитель на многократные срабатывания.

[Syuubav]

, ну да. Для этого есть индикатор на панели. 

12 минут назад, Lexter сказал:

то конструктор действительно идиот

Я так понимаю, что максимум удешевления. Отечественный Китай. 

[Lexter]

17 минут назад, Syuubav сказал:

Отечественный Китай.

В Китае уже давно всё сильно изменилось, и то, что производится на заводах, производится по китайским стандартам (в общем-то не отличающимся от мировых) и с контролем качества.

А вот у нас вовсю стали проявляться последствия введения ЕГЭ. Нормального проектировщика уже днём с огнём не сыщешь. Вот, как видите, и до г. Чайковский Пермского края докатилось...

Изменено 31 января, 2023 пользователем Lexter

[Огонёк]

12 часов назад, Syuubav сказал:

ровно на 250 отключается, ровно на 200 включается

Дичь какая. Как в таких условиях приготовить курицу с грибами по рецепту "час при 180 градусах"?

23 минуты назад, Syuubav сказал:

Я вот теперь думаю, может какую-то защиту прикрутить в схему.

Если уж дорабатывать, то не защиту делать, а регулировку: датчик температуры в духовке и регулятор нагрева.

[Lexter]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

... и регулятор нагрева.

Можно купить от другой плиты и поставить вместо ручки-переключателя духовки.

Но лучше купить нормальную, грамотно спроектированную плиту.

Изменено 31 января, 2023 пользователем Lexter

[Syuubav]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

Как в таких условиях приготовить курицу с грибами по рецепту "час при 180 градусах"?

Не поверишь. Получается всё отлично. Жене нравится как печёт духовка, а нам вкусно! 

4 минуты назад, Огонёк сказал:

регулятор нагрева

Да, там и место под него есть под панелью. 

3 минуты назад, Lexter сказал:

лучше купить нормальную, грамотно спроектированную плиту.

Я уже думал. Но привыкли к этой

10 минут назад, Lexter сказал:

В Китае уже давно всё сильно изменилось

Согласен. Имел ввиду подпольный Китай. 

В других моделях идёт трубка термостата вокруг духового шкафа. (как в холодильнике вокруг морозилки). 

[Lexter]

Вы уж определитесь что ли...

То у вас

В 27.01.2023 в 17:14, Syuubav сказал:

Сейчас у неё всё горит сразу. Да и корпус раскаляется очень сильно, аж пожелтела от температуры.

то

5 минут назад, Syuubav сказал:

Получается всё отлично. Жене нравится как печёт духовка

 

Или это после ремонта?
Так тогда просто закупитесь десятком KSD 301 и "регламентно" меняйте их раз в полгода. К тому времени и "блины" перегорят, менять замучаетесь, дозреет желание купить новую.

[vrytsev]

Это не термопредохнитель а термостат, где применяется да везде и именно как термостат.

[Syuubav]

4 минуты назад, vrytsev сказал:

Это не термопредохнитель а термостат

В данном случае - да, термостат. Но можно применить и как термопредохранитель. По разному называют. 

13 минут назад, Lexter сказал:

Или это после ремонта

Да. Поставил датчик на 110°, и заработала нормально. Горело всё с датчиком на 150. Он вообще не отключался. 

14 минут назад, Lexter сказал:

менять замучаетесь

Там работы на 5 минут . Купил сразу 2шт. Ну посмотрим, сколько проработает. Ещё переключатель есть новый в запасе. 

15 минут назад, Lexter сказал:

блины

Блины - зло. Вот картошечка с мясом "огонь" получается. 

5 минут назад, Syuubav сказал:

Поставил датчик на 110°, и заработала нормально.

Конструктор рассчитал, что именно в том месте крепления датчика, нужна именно такая температура срабатывания 

[vrytsev]

Нет термопредохнитель сработает только на разрыв и все.

[Syuubav]

2 минуты назад, vrytsev сказал:

только на разрыв и все.

Ну да, согласен. Называют так почему-то. Термореле - более подходящее в таком случае. Типа теплового реле на пускателе. Цепь катушки размыкается, контактор отключается. Но можно включить кнопкой. 

[Гар]

10 минут назад, Syuubav сказал:

Конструктор рассчитал, что именно в том месте крепления датчика, нужна именно такая температура срабатывания 

Ничего он не рассчитывал. Эта термичка аварийная, отключает при пожаре. Вот ты поставил термичку на 110 градусов, а вдруг тебе понадобится температура плиты 120 градусов и как ты её поднимешь? Термичку другую побежишь покупать?