Поиск неисправностей в блоке питания от швейной машины JUKI

[GIZZO]

Здравствуйте, сгорела плата от промышленной швейной машинки JUKI, пишу с просьбой разобраться в работе данной платы и отдельно ее компонентов.
Сгорел транзистор "Q1" (С3457), при попытке его заменить на новый, так же моментально выстреливает, а так же сгорел диод "D6", диод зенера "D9",
выстрелил электролетический конденсатор "С3",  потемнел на плате диод "D3", что еще могло унести за собой пока не ясно, нужно проверять по вашему совету более детально.
Подскажите, пожалуйста, как и что прозванивать, на что обратить особое внимание. Большое спасибо.
Делал многочисленные запросы на поиск схемы от производителей, но никто ничего предоставить не может, по этому работаю над тем, чтобы самому перечертить плату на компьютер, что точно видеть, какие дорожки куда идут и с какими деталями взаимодействуют.
В следующем посте выложу схему, которую начертил.

Отправляю схему трансформатора. Пришлось разобрать и размотать трансформатор, так как не знал какие ножки прозванивать, точто не было видно куда заходит и откуда выходит обмотка на катушке.
Теперь ее видно буквально на сквозь, в катушке использовалась медная проволка 0,3мм, между (9 и 10) и (11 и 12) пинами двойной слой. Все слои намотаны проволкой одного и того же сечения.
По мере разматывания писал на схеме порядок, в котором они разматывались и количество витков, а так же длина проволки.
Надеюсь это поможет, чтобы разобаться в схемотехнике платы.

[Реклама]

[GIZZO]

Выкладываю перечерченные с платы дорожки с лицевой и с изнаночной стороны.

 

 

Edited July 29, 2022 by GIZZO

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Lexter]

@GIZZO , да работа проделана колоссальная.  Плюсик в карму однозначно. Осталось только принципиальную схему нарисовать.

23 минуты назад, GIZZO сказал:

пишу с просьбой разобраться в работе данной платы и отдельно ее компонентов.

А вот это вряд ли реализуемо в разделе "Схемотехника для начинающих". По объёму требуемых усилий - это явно для раздела "Вакансии и разовая работа".

А здесь разве что так, по-мелочи:

23 минуты назад, GIZZO сказал:

По мере разматывания писал на схеме порядок, в котором они разматывались и количество витков, а так же длина проволки.

А направление намотки зарисовали? Запишите, если ещё помните.

Edited July 29, 2022 by Lexter

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[GIZZO]

Так же выкладываю результат соединения нижнего и верхнего слоя в одной плоскости, для наглядности разделил их по цветам верхний слой дорожек (желтого цвета), нижний слой дорожек (голубого цвета), добавил эффект прозрачности, чтобы были видны пересечения и по периметру выписал все основные компоненты из документации.

 

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Lexter]

24 минуты назад, GIZZO сказал:

Отправляю схему трансформатора.

Вот на ней надо точками обозначить начала обмоток.

[GIZZO]

20 минут назад, Lexter сказал:

А направление намотки зарисовали? Запишите, если ещё помните.

К сожалению на это не обращал внимание, но есть еще один трансформатор, думаю теперь и направление обмотки буду учитывать, вот не думал, что это принципиально важно.

18 минут назад, Lexter сказал:

Вот на ней надо точками обозначить начала обмоток.

Большое спасибо, важная заметка, так же на это буду пристально обращать внимание при перемотке другого трансформатора.

Выкладываю варианты, при которых была попытка разделить линии и обозначить их как плюс и минус, чтобы понять движение и жизнь на этой плате, но так как нет откровенного понимания в работе отдельных компонентов, то могут возникнуть неясности.
 

И так, первое, что эта плата получает через штекер "CN8B" - это 340 VDC (приходит это с POWER BOARD -1):

 

Далее из этого у меня формируется 9 вольтов постоянного напряжения на конденсаторе "С3" (проверял на рабочей плате).

Если 9 вольтов выдает в порядке, то светится зеленым светом LED "D5" и каким то образом это связано с оптопарой "U3"

Edited July 29, 2022 by GIZZO

[GIZZO]

На следующем эскизе изображено формирование трансформатором постоянного напряжения в 14 VDC (замерял на конденсаторе "С2".
Так же эта линия питает все четыре компоратора, стабилизатор напряжения "U4" и опторару "U7"

 

Отдельным файлом посмотрел питание по 8-ми вольтовой линии от стабилизатора напряжения  "U4",
это напряжение подходит ко всем компораторам и связана с базой транзистора "Q5"

 

[GIZZO]

К этой плате всегда подключен разъем 230 AC, на сколько я правильно понял, то данный разъем служит как предохранитель, точнее указатель того, от какого напряжения питается первая силовая плата POWER BOARD -1, так как этот блок можно подключить как на 230 вольт переменного напряжения, как и на 380 вольт (трехфазную сеть).
И по всей видимости на клеме, где обозначено FUSEOFF (это ничто иное как провод заземления от трехфазной сети), но мы используем класическое однофазное подключение.

Две оптораты "U2", и "U16" по всей видимости служат для того, чтобы сообщить компоратору "U1" и "U15" о том к какой сети подключен первый силовой блок.

 

На следующей схеме указан выход из трансформатора 16 VDC на штекере CN7B по четырем линиям.

 

[Lexter]

@GIZZO , словесные описания типа

34 минуты назад, GIZZO сказал:

... формирование трансформатором постоянного напряжения в 14 VDC ...

... Если 9 вольтов выдает в порядке, то светится зеленым светом LED "D5" и каким то образом это связано с оптопарой "U3"...

... питание по 8-ми вольтовой линии от стабилизатора напряжения  "U4",
это напряжение подходит ко всем компораторам и связана с базой транзистора "Q5"...

не имеют абсолютно никакой смысловой ценности.

Единственное, что в вашем случае имеет хоть какой-то смысл, - рисовать схему электрическую принципиальную.

 

Edited July 29, 2022 by Lexter

[GIZZO]

26 минут назад, Lexter сказал:

Единственное, что в вашем случае имеет хоть какой-то смысл, - рисовать схему электрическую принципиальную.

Хорошо, постараюсь преобразовать дорожки на плате в принципиальную электрическую схему. Спасибо за совет!

[GIZZO]

Сегодня подошел к вопросу трансформатора еще более основательно, перепроверил направление вращения от оригинала по всем слоям, а так же увидел отличающуюся по технологии укладку медной проволки. Все слои наматывались по направлению часовой стрелки, но с такой разницей, что моталась она в каких то случаях снизу вверх, а в каких то наоборот, сверху вниз.
Предполагаю, что это имеет значение при нарастающей силе магнитного потока.
Так же на схеме оболначил как порядок вхождения и выхода проволки, так и номерацию по слоям. Черными кружками обозначены "точки", места начала намотки.
Записал и количество слоёв изолирующего материала между обмотками:
Между 1 и 2 катушками - 3 слоя изолирующего материала, ниже напишу схематичней (в скобках указано число оборотов):

1-(3)-2-(2)-3-(2)-4-(2)-5-(3)-6-(1)-7-(1)-8-(1)-9-(3)-10

На схеме трансформатора так же обозначено количество оборотов проволки и диаметр сечения, в моём случае использовалось три вида медной проволки 0,25мм, 0,3мм и 0,4мм, а так же ( 6 ) и ( 8 ) слой, использовалась проволка сечением 0,3мм в двойном сложении.

[IMXO]

15 минут назад, GIZZO сказал:

Все слои наматывались по направлению часовой стрелки, но с такой разницей, что моталась она в каких то случаях снизу вверх, а в каких то наоборот, сверху вниз.
Предполагаю, что это имеет значение при нарастающей силе магнитного потока.

абсолютно монопенисуально как идет намотка по керну сверху вниз  или снизу вверх магнитный поток от этого от этого направления не меняет. на картинко тупой бред неуча.

[_abk_]

Красивые картинки, интересно, в каком редакторе они сделаны?

В остальном - ощущение, что попал в параллельную реальность. Начинает пугать бессмысленность и неотвратимость происходящего.

Ну вот, а мы все сетуем, что начинающие больше ленивые и на халяву все получить хотят. А тут - вона как! Поистине беспощадна сила познания...

@GIZZO , не надо рисовать всю принципиальную электрическую схему. Нарисуй только часть, включающую цепи транзисторов Q1 и Q2.

Edited August 4, 2022 by _abk_

[Лёха58]

Проверить ВСЕ детали в обвязке Q1  и  Q2. Сами транзисторы поставить заведомо исправные. Ку да идет  4 вывод оптопары Q3? Не похоже на обратную связь по напряжению. Проверить все диоды вторичной цепи на пробой, особенно D3 и D2. Проверить мультиметром отсутствие кз вторичных цепей. CN7B не подключать Запускать от сети с лампочкой 60 вт вместо предохранителя.

 

Edited August 4, 2022 by Лёха58

[GIZZO]

Сегодня домотал трансформатор, в качестве изоляции между слоями использовал обычный прозрачный канцелярский скотч, провалы по краям катушки (2-3мм) заполнял обычными швейными нитками, чтобы выровнить средний и крайний слой по уровню.
Испытания прошли успешно, проверил на основе заведомо рабочей платы, выпаяв из нее родной трансформатор и впаяв на его место свой.
Трансформатор намотал с небольшими изменениями, во первых исползовал не три вида проволки, а только два, толщиной 0,3мм и 0,4мм (последняя пошла в самом конце, там всего 6 витков и расстояние между витками достаточно большое. Во вторых убрал обмотку между 14 и 9 концами и между 13 и 11 концами. И даже при этом сердечник вошел на свое место весьма затруднительно, не представляю, если бы пришлось добавить еще пару обмоток...
Следующий трансформатор намотаю по той же схеме, но там есть небольшая проблема, сердечник разволился в трех местах, думаю склеить, если это не помешает магнитному потоку или просто приложить вместах разрыва и обмотать скотчем, создавая плотный прижим.

[_abk_]

@GIZZO , какое отношение все эти ваши манипуляции имеют к поиску неисправностей в блоке питания?

On 7/29/2022 at 11:08 PM, GIZZO said:

нужно проверять по вашему совету... как и что прозванивать, на что обратить особое внимание.

Все необходимые советы уже даны, вы ответы читаете?

On 7/29/2022 at 11:08 PM, GIZZO said:

пишу с просьбой разобраться в работе данной платы и отдельно ее компонентов.

Для этого не надо ковырять плату и мучить трансформаторы. Источник питания платы выполнен по типовой схеме, работа которой многократно описана на разных ресурсах. Яндекс дает миллионы ссылок.

[GIZZO]

В 04.08.2022 в 04:07, Лёха58 сказал:

Ку да идет  4 вывод оптопары Q3? Не похоже на обратную связь по напряжению.

4 вывод оптопары U3 идет на другую плату, конкретно на 4 ножку "Детектора напряжения со схемой сброса M51957B"

[GIZZO]

Заменил детали (Q1, Q2, D6, D9, D10, D2, D3, C2, C3, C19), после подключения в сеть, моментально сгорел с искрами Q1, а унёс за собой D6, D9, D10. Сейчас проверю а заменю C1, R1, D1 и попробую ещё раз.

[ChePay]

Зачем Вы сразу напрямую в сеть включали?
Ремонт импульсных блоков питания

Edited August 8, 2022 by ChePay

[GIZZO]

3 минуты назад, ChePay сказал:

Зачем Вы сразу напрямую в сеть включали?

Подскажите, пожалуйста, как правильно проверить, перед тем, как подключать к сети? Спасибо.

[ChePay]

Так ведь по ссылке написано про лампочку вместо предохранителя. 

[_abk_]

Где схема?

[GIZZO]

Выкладываю переделанную схему по общему стандарту в двух вариантах, черно-белый и цветной для наглядности, кому как удобнее.
Перепаял сгоревшие элементы и снова подключил плату к сети, только в этот раз через лампочку-предохранитель, тишина, ничего не происходит, напряжение на плату поступает 320 VDC, но трансформатор ничего не выдает, зеленый контрольный светодиод D5 молчит, подскажите, пожалуйста, может быть причина в компораторах?
Если не сложно, объясните, пожалуйста, каким образом при подаче на трансформатор постоянное напряжение 320 В, он запускается в рабочий режим (это же примерно как эл.магнит), другое дело на переменном напряжении и как этим управляют транзисторы Q1 и Q2. Спасибо.

Edited August 10, 2022 by GIZZO

[Armenn]

@GIZZO

Восхищаюсь вашим терпением! 

Впервые встречаюсь с человеком которому хватило сил все это сделать. Мастер бы сделал за час этот блок, а сколько вы времени потратили?

И еще можно попросить названия транзисторов вписать?

[IMXO]

3 часа назад, GIZZO сказал:

Выкладываю переделанную схему по общему стандарту в двух вариантах

Пилат, ну что мешает рисовать нормально?
Обычный обратноход, описание работы в гугле море.