Сборка полумостового ИИП 750 Вт

[Vslz]

Диоды VD1-VD4 явно лишние

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Гость_Григорий_Т.]

@ВалерийСПБ и странно пронумерованы ножки у нижнего драйвера.

10 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

это возможно обойти?

Можно. Ещё одним изолированным источником питания 15 В.

[Adver]

[Serg76]

10 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Прям вообще не хочется мотать.

VD1-VD4 защищают от выбросов Ls, при коммутации первичной обмотки ТГР, выходы внутреннего драйвера контроллера. Потому выбираются с минимальным падением напряжения, а значит хорошо подходят низковольтные диоды шоттки. При управлении оптодрайверами такой проблемы нет. Закорачивать только через VD6 и VD7 затвор очень опасно, ток через оптодрайвер лучше всегда ограничивать и тем самым избегать слишком больших значений dV/dt. Но самое главное, не правильно запитывать оптику от обычного сетевого блока питания. Здесь необходим именно импульсный блок питания и в идеале с раздельными линиями питания на каждый драйвер, вот у него то будет минимальная паразитная ёмкость между питанием драйвера нижнего и верхнего ключа. Ваш будет работать по такой схеме, но к сожалению не долго. Например реализация похожего тут https://forum.cxem.net/index.php?/topic/160407-иип-до-1-квт/. Там же на 10 стр. найдется правильная схема мощного блока питания от oleg1ma. Обратите внимание, имхо по такой схеме управлять затвором силовых ключей наиболее правильно, особенно в могучих БП. И во время deadtime и на время открытого состояния противоположного ключа на затворе другого всегда не большое отрицательное напряжение. Так что тут нужен маломощный импульсный блок питания, т.е. все равно мотать).

Лучше разберитесь до конца уже с этим блоком питания!

 

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[clever]

@ВалерийСПБ

Да не итздевайтесь вы над схемой, выбросите лишнее - питалово дежурки через трансформатор, драйвера - ну не нужно все это. не нужно.

Выбросьте ту тиристорную защелку на транзисторах - там же делается без нее простое ограничение тока чтобы на КЗ работало.....

Оптронов ненужных кучу налепили - нафига?

Edited August 6, 2022 by clever

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[ВалерийСПБ]

@clever

Да я понимаю, что многое можно упростить.

Но как уже выше в переписке заметили текущая разведенная версия платы в любом случае требует переделки, поэтому есть желание все таки покопаться и довести вариант до ума и сохранить плюшки схемы в силе (имею ввиду развязку, защиты и тд). 

Отказаться от отдельной дежурки - уйдет развязка; отказаться от защелки - получишь "икалку".

Или я не так понял?

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[ВалерийСПБ]

14 часов назад, Serg76 сказал:

Там же на 10 стр. найдется правильная схема

Посмотрел схему - в целом идея с импульсным блоком понятна. Согласен что надо мотать, но на такой вариант я готов - попробовать внедрить обратноход, у меня как раз и сердечник есть с нужным зазором и viper53 завалялся. Это возможно. 

А вот с управлением затворами (обвязка драйверов) в предложенной схеме мне не понятна. Вы не могли бы как совсем новичку на пальцах разжевать. А именно:

1) зачем резистор R16? он просто стоит параллельно светодиоду драйвера. В чем его смысл и исходя из чего рассчитывается?

2) стабилитрон VD12 предназначен только для контроля напряжения?  а его мощности хватит? Не лучше использовать ту же "кренку" на 12-15 Вольт? или я вообще не правильно понял схему?

3) зачем стабилитроны VD14 и VD15? в моем понимании они нужны в случае использования ТГР для среза выбросов. Но здесь же драйвер..

4) зачем цепь R23 и C19? здесь я вообще не понял почему там не просто перемычка

5) ну и резистор R25 - разве это оптимальное решение? не лучше организовать ограничение тока закрытия добавив в мой вариант с цепь с диодами VD6 и VD7 еще по резистору (пример во вложении также)??? Сопротивление такое же как и сопротивление резистора на открытие, с учетом того, что они будут стоять в параллель, а ток закрытия раза в 2 больше. Ну это можно и нужно рассчитать нормально.

 

Заранее спасибо

[Adver]

[ummagumma]

раз все одно переделывать, не лучше ль просто сделать копию рабочей платки? Олег их наклепал в промаштабах, десятки пашуть... странность и непонятность назначения электроэлементов в схеме это просто от узости кругозора. там нет лишних деталей. этот эр16 защищает вход оптики от электромагнитного излучения. не, не из космоса. от работающих магнитных машин, коих на платке несколько. тоже касаеца и остальных непоняток. если вам дорог покой, то копируете. а если он вам "не по карману" тогда "куда ж вас, сударь, к черту занесло".

[Serg76]

Если присмотреться, это не самое сложное схемное решение на таком оптодрайвере, но тем не менее в нем есть все плюшки для нормальной работы ключа.

1. К сожалению в этом оптическом драйвере есть паразитная емкостная связь между излучающим светодиодом (выв. 2 и 3) и выводами 5–8 оптопары. Это наглядно на 22стр. datasheet3120.pdf. Учитывая большой коэффициент усиления внутреннего усилителя на приемном светодиоде, эта паразитная емкостная связь может вызывать переходные процессы на время включения или выключения светодиода, а дребезг при управлении затвором силового ключа нужно исключить. На 18стр. вообще рекомендуется применять отрицательное смещение на излучающем светодиоде если рядом с его выводами расположены сильноточные проводники. Тут же, по этой схеме, сопротивление R16 шунтирует паразитную емкость на землю. Для расчета, да самое главное не создать такой делитель напряжения который не сможет открыть это светодиод), а для этого нужно знать напряжение питания импульсов управления этим светодиодом, падение напряжение на этом светодиоде и диапазон рекомендуемого тока через него.

2. и 4. В установившемся режиме на R23 напряжение составит разницу между 18В и напряжением стабилизации VD12. С19 установлен параллельно R23, значит заряжен до этого же напряжения и призван удерживает его во время коммутации ключа. Затворный резистор R21 условно притягивается внутренним драйвером к выводу 8 или выводу 5. Тогда если мысленно кратко представить работу такого решения получим либо 13В на затворе во включенном состоянии либо -5В когда он выключен.

3. Так затвор защищают от повышенного напряжения из-за паразитной емкости затвор-сток, это бонусом и ограничение напряжение на затворе на время зарядки емкости С19. В современных может быть уже встроен в внутреннюю структуру ключа

Спойлер

5. Ни какого злого умысла, так же шунтирует внутреннюю паразитную емкость затвор-исток. Но дабы вы не злили тут никого, я наверное лучше прикреплю и вот этоfetdrvr.pdf

[MechanicV]

Идеальный вариант для вашей мощности. Каждый драйвер нужно запитать от отдельного ИИП такие есть в продаже.

[ummagumma]

нет их в продаже. дежурок на 3 изолированных выхода не было, нет и не будет. там в схеме всё есть. насчёт "исключить защёлку": получим не "икалку", а обугленные мосфэтки. шим без поцикловки. 

[ВалерийСПБ]

@ummagumma Про кругозор обидно) в прочем я не спорю, что в данной теме багаж знаний мягко говоря оставляет желать лучшего).

В остальном же, как и говорил, скопировать я всегда успею) мне интересно разобраться. А нервы.. ну так я ловлю дзен и они если и страдают то очень незначительно.

Касательно схемы - нисколько не сомневаюсь в том, что ее рисовали со знанием дела. Я, возможно, не очень корректно формулировал мысли в предыдущем сообщении - я не оспаривал схему, я хотел понять что и почему)

3 часа назад, Serg76 сказал:

Но дабы вы не злили тут никого

Ни в коем случае никого злить не хотел. Полагал форум это как раз то место, где можно задавать вопросы, пускай даже самые глупые. Видимо ошибся.

В остальном все очень доходчиво. Спасибо!

 

[clever]

20 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Отказаться от отдельной дежурки - уйдет развязка; отказаться от защелки - получишь "икалку".

Или я не так понял?

Одел пенсне уже и взял лупу - где у вас развязка? Или я не ту схему смотрю?)))) Так вроде с TLP350 - или не та? Где на ней развязка????

Зачем вам развязка? Вы собираетесь туда все время лазить руками?)))

По поводу "защелок, икот и другой муры" - делается просто обычная поцикловка - как в нормальном аппарате. чтобы было просто ограничение тока.

Выбросите ту плату управления и сделайте ее на картонке полностью заново - сейчас посмотрю в своих аннналах рисунок поцикловки чтобы заново не изобретать.

[Гость_Григорий_Т.]

10 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

ну и резистор R25

Он нужен на случай, если драйвер оказался не запитан и затвор повис в воздухе.

[Kraftverk]

Этот резистор нужен, для того. Что при пропадании контакта в сигнальной линии. Тразистор закрылся. Ставится возле ножек транзистора на схеме. В идеале припаевается на сами ножки. 

[Kraftverk]

12 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

драйвер оказался не запитан и затвор повис в воздухе.

Ни один драйвер не вешает так затвор. Он всегда притянут к минусу.

[ВалерийСПБ]

@Гость_Григорий_Т.

Действительно возможный сценарий...

2 часа назад, clever сказал:

Где на ней развязка????

На той схеме, что была мной нарисована ее как раз нет. В этом и был один из моих вопросов. И как мне подсказали знающие товарищи решением этой проблемы будет создать три отдельных (гальванически развязанных) питания для управления: одно для ШИМ и по одному для каждого драйвера.

Зачем развязка? Хм... вопрос не в том, что мне это очень нужно. Вопрос прежде всего в том, что я хочу разобраться. Ну а вообще развязка интересна прежде всего тем, чтобы проблема в одном блоке в схеме не утащила за собой другие (примерно так).

Про "поцикловку" интересно. Жду, спасибо!

[ummagumma]

стопе, стопе... в олегой схеме развязаны принципиальные узлы. без развязки там будет мгновенный зашкварр. поцикловка - это "current mode" слабоумные дебил_лойды это трактуют как: шим, предназначенный для стабилизации тока!!! оох какие мудаки!!! это всего то навсего шим с контролем тока намагничения силовога трансформера в кажном цыкле преобразования!!! 

[MechanicV]

В 03.08.2022 в 09:21, ВалерийСПБ сказал:

Или все же нужен мост и это критично?

Полумоста хватит в полне. 

[clever]

Только что, ummagumma сказал:

поцикловка - это "current mode" слабоумные дебил_лойды это трактуют как: шим, предназначенный для стабилизации тока!!! оох какие мудаки!!! это всего то навсего шим с контролем тока намагничения силовога трансформера в кажном цыкле преобразования!!! 

Ох намудрили вы то))))).

Все абсолютно не так. Пробелы надо восполнить))).

Только что, ВалерийСПБ сказал:

Зачем развязка? Хм... вопрос не в том, что мне это очень нужно. Вопрос прежде всего в том, что я хочу разобраться. Ну а вообще развязка интересна прежде всего тем, чтобы проблема в одном блоке в схеме не утащила за собой другие (примерно так).

Тот же ТГР развязывает это все на раз, два - не надо пужаться и пужать других.

Или вы думаете что оптопары надежнее ТГР? Не в жисть!)))

Вот вам самый простой вариант поцикловки:

Есть более "точный, честный" вариант поцикловки, но с компаратором))).

Почему вам не нравится ТГР? Более ампера постоянки (не в импульсе) выдает - что еще нужно для счастья?)))

Edited August 7, 2022 by clever

[ummagumma]

восполняй пробеллы, братулец клевер, восполняйй и да прибудет с тобойю сила тока. в печень тебе тыщу амперр

[MechanicV]

Всё верно оставить ТГР но убрать оптопары и поставить трансформатор тока. Правда автор не хочет мотать ТТ думает это муторно. Но для намотки на частоты 60 КГц берётся колечки из компьютерных БП которые стоят на стабилизации 3,3 Вольта у н их магнитная проницаемость до 15000 бывает, по этому достаточно витков 10 вторичной обмотки и один первичной.

[ВалерийСПБ]

32 минуты назад, clever сказал:

Или вы думаете что оптопары надежнее ТГР? Не в жисть!)))

Помимо того, что мне не нравится мотать кольца (я об этом писал уже, повторяюсь) мне не нравится какие у меня при использовании ТГР получаются импульсы. Скрины с осиллографа могу приложить, но даже мне очевидно, что это не то, что должно быть. Одни всплески и тд, в общем жесть. Однозначно кривизна рук, т.к. даже при повторении объезженных другими схем ситуация меняется слабо) вот и полагал, что вариант с драйверами улучшит мою ситуацию. 

Это же касается и ТГР на Е-образном сердечнике - там тоже жесть.

Ну и в конце концов интересно) если бы я искал легкий путь - пошел бы и купил просто нужный блок) 

Edited August 7, 2022 by ВалерийСПБ

[MechanicV]

Вон я когда то уйнёй маялся. Хотя эта уйня благодаря уйни справляюсь с ремонтом переферии станков ЧПУ.

 

[Kraftverk]

2 часа назад, ВалерийСПБ сказал:

Однозначно кривизна рук, т.к.

Делайте так! Кольцо от синфазного дроселя(зеленое) по 230 входу в ИИП.(компового напнимер оно а 20 гдето диаметром.) Мотаем филярно в три провода до заполнения. Это примерно 30 витков. От витой пары интернет кабеля. И все будет работать. 

Edited August 7, 2022 by Kraftverk

[ummagumma]

крученым трехжильным с двойной изоляции мотай на кольцах ui=6 000...10 000. такой кабелек встречается в промышленных тузах в сварошных инвертахх... выбросы твои от рукожопой намотки и использовании говнокомплектующих. у прошареных выбросов нет. и теперь стабилитроны в затворных цепях ключигов вовсе не от "выбросов тгр"... а от  dV/dt через ёмкость Ccg или   мью Cdg... 

песдес тел *****ачит